Test Colt Pietta 1873 calibre 45 Long Colt

Bonjour

J'ai reçu le Colt 1873 Pietta de 5 pouces 1/2 calibre 45 Long Colt, je suis content de cet achat.

Il m'a couté 530,60€ avec le transport, chez Western Guns qui fait parti de Gilles maintenant.

L'arme coute 490€, il y a 40,60€ de transport en deux envois.

J'ai fait un test de tir avec appui, pour connaitre le point de visée.

La charge que j'ai utilisée est de 0,36 grammes de Ba10, pour une balle M.P.F de 255 grains et de diamètre 452.

J'ai aussi testé le rechargement de 0,30 gramme de Ba10, que j'ai fait pour mon Colt 1873 de 1897.

Ces rechargements fonctionnent bien, mais je ne vais pas utiliser mon rechargement de 0,30 gramme de Ba10 pour le Colt 1873 de 1897.

Il faudra que je teste avec 0,26 gramme de Ba10, s'il y a de la différence.

La visée doit être décalée en haut à gauche du visuel.

Comme je ne suis pas habitué aux sensations de ce calibre, même avec appui mes tirs ne sont pas très bons.

Les tirs les plus décalés sont fait, avant que je trouve le point de visée.

Bienvenue .
L'expérience viendra au fil du temps.
...

papyboum a écrit:

Bienvenue .
L'expérience viendra au fil du temps.
...

J'espère, pour le moment je ne maitrise pas bien ce calibre.

J' ai directement compris, à la lecture de vos écrits, que vous êtes rechargeur de longue date. Toutefois, et même si votre arme tient bien la recette chaude, je pense qu'à la charge BA10 la plus haute vous ne pouvez plus vous permettre la moindre excursion de pression.
36 centièmes de gramme de Ba 10 qui poussent 255 grains me paraissent chaud-chaud.
En baissant drastiquement la vitesse vous pourriez (???) éventuellement réduire le déport vers la gauche.
********************************

Bon il semble effectivement que vous êtes haut dans la table qui s' arrête à 0,35 gramme pour 255 grains. Cela vole un peu près du soleil.
Votre charge dite "d'emploi" devrait être trouvée à partir de 0,26 centièmes.

c50 a écrit:

J' ai directement compris, à la lecture de vos écrits, que vous êtes rechargeur de longue date. Toutefois, et même si votre arme tient bien la recette chaude, je pense qu'à la charge BA10 la plus haute vous ne pouvez plus vous permettre la moindre excursion de pression.
36 centièmes de gramme de Ba 10 qui poussent 255 grains me paraissent chaud-chaud.
En baissant drastiquement la vitesse vous pourriez (???) éventuellement réduire le déport vers la gauche.

J'ai regardé sur le Malfatti et sur le site Vectan.

Sur le Malfatti il y a 0,38 ou 0,40 gramme de Ba10 et sur le site Vectan il y a 0,30 jusqu'à 0,38 gramme de Ba10 pour du 255 grains.

Les charges de René Malfatti datent d'une vingtaine d'années et il n'est pas souhaitable de se baser sur des développements de pression identiques 20 ans plus tard.
De plus souvenons-nous que chaque élément de la munition est certainement différent de ce que Malfatti avait pour composer ses cartouches.
C'est pourquoi je suggère une base de développement en vue d'une bonne charge dite " d'emploi".
Je partirais de 0,26 gramme et ferais mon escalier par cinq cartouches de centième en centième. En une soirée vos avez votre recette pour des années.
A la réflexion, pourquoi ne pas partir de 0,28, effectivement ?

Avec 0,30 gramme de Ba10 pour une arme moderne, ce dosage va très bien.

C'est justement ce que je voulais tester au départ.

Avez-vous commencé par tirer des manufacturées? Peut-être d'ailleurs l'avez-vous fait ne serait-ce que pour ne pas acheter des douilles.
Il serait intéressant de faire essayer votre arme par d'autres afin d'être certain que ce n'est pas votre prise en main qui est en cause pour le déport à gauche.
Ce type d'arme est un peu particulier.

c50 a écrit:

Avez-vous commencé par tirer des manufacturées?  Peut-être d'ailleurs l'avez-vous fait ne serait-ce que pour ne pas acheter des douilles.
Il serait intéressant de faire essayer votre arme par d'autres afin d'être certain que ce n'est pas votre prise en main qui est en cause pour le déport à gauche.
Ce type d'arme est un peu particulier.

Je n'ai pas utilisé de munition manufacturée.

Le décalage à gauche est en parti de ma faute.

Je suis un familier des coups de doigt.

Bonsoir

Comparaison du Colt PEACEMAKER de 1897 en 45 Colt en 4 pouces ¾ avec le Colt Pietta Great Western II de 2024 en 45 Long Colt en 5 pouces 1/2.

Le Colt 1897 d’origine pèse 1047 grammes.

Le Colt Pietta de 2024 pèse 1030 grammes.

Le barillet du Colt Pietta est plus long et plus mince en sortie des chambres.

Le canon du Colt 1897 est plus épais.

Ce qui me semble curieux c’est que le Colt d’origine semble plus solide que le Colt Pietta.

Je sais que les aciers ne sont pas identiques, mais cela m’a surpris.

Bonjour

Aujourd’hui tests de tir pour Colt Pietta SAA 1873 Calibre 45 Colt avec appui, sur 3 barillets distance 25 mètres, cible C50.

Chargement 45 Colt :

Douille : Starline 45 Colt

Amorce : Large Pistol Federal

Balle : M.P.F diamètre .452 poids 255 grains

Charge : 0,36 gramme de Ba10.

L’arme relève beaucoup, ce n’est pas facile de la positionner sur le support à cause de l’extracteur des douilles sur le côté du canon.

J’ai des difficultés à maintenir la même visée, le guidon est vraiment très gros et arrondi, cela ne permet pas de voir si l’œil est bien dans l’axe de la ligne de mire.

Voici les résultats.





Première série de 6 tirs.



Deuxième série de 6 tirs.



Troisième série de 6 tirs.

Hello,

J'ose à peine me lancer dans la "lecture" d'impacts, c'est un coup à confirmer  que je suis une brêle  mais je crois que tes balles arrivent très très vite.
Je te propose, comme plus haut, ceci : "En baissant drastiquement la vitesse vous pourriez (???) éventuellement réduire le déport vers la gauche."
J'ai sincèrement l'impression qu'il serait bien de partir de bas (0,30) et de voir ce qu'il se produit.
Remarque que ta troisième série est plutôt pas mal du tout.
Ton arme est vraiment belle.

Bonsoir c50

Ce que je recherche pour le moment, c'est la sensation d'origine du Colt SAA 1873

Cette arme est prévue pour tirer avec 2,40 gramme de poudre noire.

Lorsque j'ai testé l'arme à la poudre noire, j'ai mis 1,40 gramme de PNF2 et l'arme remonte beaucoup.

Ensuite j'essayerais des recettes pour la précision et surement il faudra que j'utilise d'autre poudre que la Ba10.

On me conseille la A0 ou le 41 chez Vectan ou la N32C chez Vihtavuori.

Alain était quand même très loin des charges dont nous parlons.
En .45 LC il   renonce d' ailleurs à proposer la Ba10 en .255 grains-balle plomb. Je n'en suis pas étonné du tout.
PMA 1100 bars c'est pas beaucoup.
voici la TDCC : https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-iv/tabivcal-fr-page78.pdf (la pression d"épreuve n'est que de 1350 bars / 9 para PE 3055 bars).
Ce que je crains n'est pas tant la pression normalement développée mais l'instant, imprévisible, d'une excursion de pression.  Pour tout te dire je suis très "A0" qui est bonne fille, sans te prétendre qu'elle est la mieux adaptée à la précision. La A1 est déjà bien plus gentille que la Ba10 dont je suis par ailleurs gros consommateur.
Dans la A1, notamment, j'aime la volumétrie-espace dispo dans la douille- bien qu'elle déconcerte un peu en doseuse mais les quelques paillettes qui peuvent se barrer ne se remarquent pas au Labradar.
http://www.club-de-tir-asor-castres.com/medias/files/guide-rechargement-armes-de-poing.pdf

Chipé sur un forum :

Les essais avec la poudre A1 et comparatif avec la cartouche manufacturée Magtech :

rechargement avec outils Lee standard.
Etuis Magtech tirés une fois.
Amorces CCI 300 LP
Petit escalier de 5 charges de A1 de 6.5 à 8.5 gr par marche de 0.5 gr (cad de 0.42 g à 0.55 g environ)
Sertissage RC dans la gorge que je qualifierais de moyen/fort (+ 3/4 de tour après contact SH)
LHT cartouche 39.60 mm (l'enfoncement de la balle n'est que de 6.2 mm).
Le volume dédié à la poudre est très important et la charge la plus faible (0.42 g occupe moins de la moitié du volume restant).
Néanmoins, un examen visuel attentif de la planchette de chargement après dosage permet de détecter aisément une éventuelle double charge (0.84 g) car
les paillettes vertes sont très visibles dans l'étui.

suivi de :
J'ai maintenant 10 ans de rechargement en 45 Colt! affraid        Le rechargement du 45 Colt 874786
Etuis magtech,winchester,federal,remington,etc....Aucune importance.
Balle MPF 250gr RNFP,pour moi la plus proche de l'originale et poudre A1.  
J'ai donc commencé avec 0,48g de A1,charge très virile,mais confortable,un peu trop hard
pour le CAS.J'ai donc diminué mes charges à 0,45, puis à 0,40, qui est également celle que
j'utilise avec bonheur dans mes différentes répliques et originales chambrées en 44x40 avec ogive de 200gr.
(Uberti modèle 66, mes 2 modèles de Winchester d'époque 1892, et ma Colt Lightning de 1886.
Mais mes amis du CAS trouvaient mes charges encore trop puissantes pour la survie de leurs cibles
métalliques que l'on tire de très près, trop, peut être, mais bon....

Intervention d'un autre :

Sujet: Re: Le rechargement du 45 Colt   Le rechargement du 45 Colt Icon_minitimeSam 29 Déc 2018 - 12:04
Tu peux aussi essayer ton projectile avec 0,22 gramme de Ba 10, qui est effectivement une "bonne poudre" pour ce type de munition.

C'est actuellement ce que j'utilise dans mes cartouches de .45 Colt, au CAS, avec toute satisfaction.

Avec cette charge, j'ai pu utiliser aussi bien des projectiles de 200 grains que de 210 grains et 250 grains.

J'étais même "descendu" jusque 0,20 gramme de Ba 10, mais je suis "remonté" à 0,22 gramme pour uniformiser mon rechargement avec mes cartouches de .44-40, et ne pas avoir à modifier le réglage de ma doseuse. (0,20 gramme de Ba 0, avec le 44-40, j'avais un peu de "fumée" qui revenait par l'arrière de ma Winchester et gênait la prise de visée pour le "coup" suivant en "tir rapide"...preuve que l'étui ne "gonflait" pas assez dans la chambre lors du tir).
Avec ce rechargement, je tire sans problème jusque 25 mètres (pas "essayé" au-delà).
-----------------
La "fumée" dont le gars parle indique effectivement que la pression est insuffisante pour un minimum d'autofrettage, donc déficit d'étanchéité. Et puis si peu de poudre dans un récipient pareil induit le dépôt en "lit" tout le long de la douille, la flamme de l'amorce te survole ce bordel fissa, encore content si elle ne te déchausse pas un peu le projo en cours de montée en pression.

Bonjour

Merci pour ces retours d'expérience.

Beaucoup de tireurs de CAS utilisent 0,22 gramme de Ba10.

J'ai regardé les tables de rechargement Malfatti n°6 et Vectan pour les 255 grains.

Ce sont des rechargements à utiliser avec des armes modernes.

Oui, oui, je fais bien la différence entre les armes anciennes qui ont bénéficié de la métallurgie de l'époque et les armes modernes. D'ailleurs je soupçonne ton Pietta de pouvoir tenir la .44 mag, reste à savoir le pas de rayure etc ... mais c'est du bon.
René Malfatti, bien qu'ayant fait le job incroyable de relever les pressions (c'est une corvée et il faut avoir accès à un BE) a publié quelques charges limite-limite. Il rappelait souvent qu'il fallait considérer qu'il s'agissait de charges maxi.
J'ai tous les Malfatti, y compris l' adorable "Mes noces de diamant avec le rechargement".
Franchement, si Alain n'a pas publié de table en Ba10 c'est qu'il avait une raison objectivable de s'en abstenir.
En dépit de l'exercice correct d'une bonne procédure, il a tout de même publié des charges qui ont posé problème. Parmi plusieurs exemples, quelques charges en SP2. Il l'a fait de bonne foi mais avec des échantillons trop peu nombreux pour se faire une religion. Plus tard, les emmerdements sont arrivés.Ma participation a été plus rassurante car j'avais des potes au BE de Liège et je n'ai fait que des gros calibres en arme longue avec donc des indices de vivacité très sécurisants.
Non seulement je maintiens mes propos relatifs à la sécurité d'emploi avec la BA10 dans des douilles de contenance importante, mais je crois sincèrement que votre couple (ton flingue et toi ) fonctionnera mieux, en terme de précision et de placement des impacts en changeant de recette.
Rechercher la charge d'emploi et ...  rechercher la charge d'emploi. Il y a des mecs qui ne se contentent pas d'être belges, en plus ils sont vieux , cons et entêtés : je le sais bien car je suis leur représentant syndical.
Bon, alley une fois, dis-moi que tu vas essayer mois fort ...

Mon but c'est de trouver une recette, pour mon Colt PEACEMAKER de 1897 en poudre sans fumée, je pense à 0,26 gramme de Ba10.