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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 La carabine de Lionel Cox

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MessageSujet: La carabine de Lionel Cox   Ven 3 Aoû 2012 - 22:31

On la voit à l'image, on en entend dire l'une ou l'autre chose (Grunig & Elmiger avec tube américain, calibre wildcat,etc), mais au vrai c'est quoi cette carabine de champion?
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cchris
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MessageSujet: Re: La carabine de Lionel Cox   Ven 3 Aoû 2012 - 22:47

info venant du papa de Lionel sur un autre forum

Mécanique GRÜNIG Racer World Champion. (Détails de la mécanique, voir le site GRÜNIG+ELMIGER) Canon LILJA. Crosse ANSCHUTZ 2013 modifiée. Instruments de visée CENTRA
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MessageSujet: Re: La carabine de Lionel Cox   Ven 3 Aoû 2012 - 23:00

Merci, Chris.

Les éléments mécaniques sont en vente ici : http://www.recht.fr/article.php?art=3548-804-systeme-grunig-cal-22lr

... 3.3350 €. Gloup!

Après, il faut encore le bois et la lunette.

Rolling Eyes
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cchris
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MessageSujet: Re: La carabine de Lionel Cox   Ven 3 Aoû 2012 - 23:02

ben la crosse ±2000
le canon pas cher comparé au reste
et le dioptre ??? je sais pas
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: La carabine de Lionel Cox   Sam 4 Aoû 2012 - 6:17

Et il faudra ajouter le reste: veste sur mesure, cartouches, etc.

Il est certain que cette médaille va susciter de l'intérêt voire des vocations, mais combien s'impliqueront réellement au vu du coût de la discipline, même à air ?
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lagaffe
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MessageSujet: Re: La carabine de Lionel Cox   Sam 4 Aoû 2012 - 7:11

Après, il faut encore le bois et la lunette.

négatif , pas de lunette ces compétitions se tirent au dioptre & bretelle
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simonov
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MessageSujet: Re: La carabine de Lionel Cox   Sam 4 Aoû 2012 - 10:04

j'ai pas regarder sur les sites pour les prix mais vous payer avec quoi pour avoir une crosse a 2000 et le systeme a 3.3350€
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MessageSujet: Re: La carabine de Lionel Cox   Sam 4 Aoû 2012 - 10:13

Jean-Luc a écrit:
Et il faudra ajouter le reste: veste sur mesure, cartouches, etc.

Il est certain que cette médaille va susciter de l'intérêt voire des vocations, mais combien s'impliqueront réellement au vu du coût de la discipline, même à air ?

Bonjour,

Je partage ton avis.

Un tireur "prometteur" va, si il désire pratiquer son sport arrivé à une certaine limite (qui sera financière) et ne pourra plus progresser, sa limite étant son portefeuille.

Avec une arme "classique" (entendez bien, je n'ai pas dit une arme de l'armurier du coin), même si le gars est très doué, il restera un tireur moyen et ne pourra plus progresser.

Le tir demande un investissement tant personnel que matériel très important.

Plus important que beaucoup d'autres sports.

Je ne m'y connais pas mais pour avoir lu un membre de ce forum pratiquant l'Ipsc, au niveau des sponsors hé bien, ce n'est pas (plus ?) ça du tout du moins en Belgique.

J'ignore si c'est le cas dans d'autres pays mais me permets de penser (à tord peut être) que les "aides" (sponsors, fédération... ) ne sont pas pareilles partout.

A confirmer ???

Bonne journée.

Peter.



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cchris
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MessageSujet: Re: La carabine de Lionel Cox   Sam 4 Aoû 2012 - 11:22

simonov a écrit:
j'ai pas regarder sur les sites pour les prix mais vous payer avec quoi pour avoir une crosse a 2000 et le systeme a 3.3350€

avec de l'argent Rolling Eyes Laughing Laughing

sinon au total c'est une arme de pres de 6000€ sans l'equipement
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ericblo
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MessageSujet: Re: La carabine de Lionel Cox   Sam 4 Aoû 2012 - 13:03

Le cout est une composante relativement annexe...

Un tireur, doué motivé par l'esprit compétition sera rarement une personne débarquant au top...

tu tire avec une humble pétoire....tu aime....tu investit un peu....quelques compet .... tu progresse... tu continue à aimer....tu t'investit etc.... les J0 ou un championnat international c'est l'aboutissement.

après entre 6000 pour l'arme d'un compétiteur ou 10 X 1000 pour un collectionneur la balance est en faveur du compétiteur
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: La carabine de Lionel Cox   Sam 4 Aoû 2012 - 14:01

Oui mais le collectionneur ne tire pas...

Le compétiteur sort presque tous les week-end avec déplacements, hôtels, repas, ...

Et à ce niveau-là, matches internationaux obligatoires, après c est comme tout une question de choix, et ça a beau être du .22, ça tourne dans les prix du 9 si pas plus.
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cchris
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MessageSujet: Re: La carabine de Lionel Cox   Sam 4 Aoû 2012 - 14:49

pour exemple les eley tenex utilisée par le medaillé de bronze , on tourne dans le 17€ la boite de 50 silent
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ericblo
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MessageSujet: Re: La carabine de Lionel Cox   Sam 4 Aoû 2012 - 22:53

Jean-Luc a écrit:
Et il faudra ajouter le reste: veste sur mesure, cartouches, etc.

Il est certain que cette médaille va susciter de l'intérêt voire des vocations, mais combien s'impliqueront réellement au vu du coût de la discipline, même à air ?

certes mais les dépenses de fonctionnement sont à peu prés égale quelque soit la pratique à niveau équivalent, c'est pas foncièrement moins chère de pratiquer le parapente ou le tennis ..... bha par les temps qui courent mieux vaut avoir des dettes que des placements Laughing
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lagaffe
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MessageSujet: Re: La carabine de Lionel Cox   Sam 4 Aoû 2012 - 23:07

et en 22 , il faut prendre rendez vous avec un fabricant ou grossiste en munitions (rws ou eley par ex) , mettre la carabine au banc , tester au groupement divers lots de munitions , et prendre celui qui donne le meilleurs groupement
en général des lots de 10.000 /15.000 cartouches pour assurer la régularité des tirs d'entrainement et compétition
en Belgique , on ne trouve plus rien dans ce domaine , sauf ce que les autres ne veulent pas ! Allemagne ,suisse , la , oui, encore , mais faut aller vite , les grosses équipes de compétition, raflent tout !
c'est ce qu'a du faire le père de Lionel (Francis cox) pour avoir des mun a peu pres potables
de nos jours , a part la marche , tout coute cher !
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jean
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MessageSujet: Re: La carabine de Lionel Cox   Dim 5 Aoû 2012 - 11:25

le principal à mon avis reste quand meme la motivation , on n'arrive pas à ce niveau sans celà ; le budget à investir esr certe important mais pas non plus indispensable les premières années pour un jeune , d'autres sports coutent tout aussi cher sinon plus .

quant une fédération repère un jeune prometteur , il y a certainement moyen de l'aider tout est question de volonté , celà pourrait changer avec la victoire de lionel ,
dans notre pays surtaxé on trouve bien de l'argent pour des futilités , travaux inutiles , pour satisfaire l'ambition de l'un ou l'autre bourgemestre ou ministre

un jeune qui s'investi dans un sport est un jeune qui n'ira pas trainer les rues avec les conséquences que nous connaissons
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ericblo
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MessageSujet: Re: La carabine de Lionel Cox   Dim 5 Aoû 2012 - 12:48

jean a écrit:


un jeune qui s'investi dans un sport est un jeune qui n'ira pas trainer les rues avec les conséquences que nous connaissons

D'accord sauf qu'il y a une différence entre la notion de pratique sportive "occupationnelle" et la pratique de compétition.... lorsque l'état investit dans le sport pour occuper les "jeunes" il ne recherche pas la performance.... j'en veux pour preuve la multiplication des équipements fourre tout (football, street basket, piscine 25 m) alors qu'il y a de vraie carence dans les équipements de pointe et dans l'accompagnement aux champions ou aux espoirs.

En fait, idéalement ce ne devrait pas être l'un ou l'autre....ou l'un au détriment de l'autre car par exemple lorsque j'apprend que dans un club X on "chasse" le tireur de loisir pour réserver l'usage aux "sportifs" ça me fait bondir, juste une réflexion globale et 30 secondes de courage pour reconnaitre là ou il y a pléthore et là ou il y a carence..... Wink et trentes de mieux pour un aménagement réfléchis comme par exemple ces clubs de tirs ouvert seulement 2 jours semaines alors qu'il suffit d'autoriser l'ouverture 6/7 avec des plages horaires étendues pour offrir de l'espace pour tous dans de bonnes conditions et sans se marcher sur les pieds. et la notion de nuisance sonore au voisin.... en 1 il y a normalement moins de voisin en congé un mardi à 10H00 qu'un dimanche à 10H00, en 2 la nuisance principale étant le bruit, il existe une solution technique appelée modérateur de son, prohibée, je sais mais ça c'est un pur choix politique....


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jean
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MessageSujet: Re: La carabine de Lionel Cox   Dim 5 Aoû 2012 - 13:14

je sais et je suis d'accord , c'est pour celà que j'insiste sur :

quand la fédération repère un jeune prometteur .......
évidement on n'arrive pas à un haut niveau quelque soit le sport sans aide ni soutien , c'est là que peut aussi intervenir le politique , mais pas seuleument lui , il y a aussi d'autres moyens
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MessageSujet: Re: La carabine de Lionel Cox   Dim 5 Aoû 2012 - 14:05

au risque de jetter un pavé dans la marre : un des moyens d'y arriver avec un peu d'aide et de bonne volonté

réunir les moyens de 4 ou 5 petits clubs , pour ne plus en former qu'un seul avec des infracstructures dignes de ce nom , accessibles à touts , avec de larges plages horaires , et pourquoi pas du personnel à temps plein , 5 petits clubs , celà représente peut etre déjà 1500 tireurs donc 1500 cotisations plus celles qui viendront par la suite

là ou celà va coincer se ne sera pas au niveau politique , mais au sein meme de notre groupement : fédération et clubs de tir , pourquoi tout simplement parce qu' il n'y aura plus place pour 5 présidents , 5 vice présidents , 5 trésoriers ,5 secrétaires...... touts des postes honorifiques aux quels chacuns s'accroche .
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MessageSujet: Re: La carabine de Lionel Cox   Dim 5 Aoû 2012 - 14:42

se qu'il faut aussi s'est un terrain car avec 5 club et +/- 1000 tireur faut de la place faut aussi compter avec les nuissances pour les riverains si deja il pouvait y avoir un stand bien équipé par province avec la ciblerie utilisé dans les champinat de haut niveau se serait bien , dans le jt une personne d'amay disait que le tir etait le 3eme sport avec +/-15000 menbres elles devrait peut etre voir avec le ministre antoine si il n'est pas possible d'amenager quelque chose dans le complexe sportif qui voulait faire dans le brabant je crois au moins pour un entrainement communautaire par mois voir + si possible
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MessageSujet: Re: La carabine de Lionel Cox   Dim 5 Aoû 2012 - 15:30

pour les terrains , évidement pas question d'implanter un stand à proximités d'habitations , il est possible de s'orienter vers des terrains industriels , zoning , là ou le bruit ne dérange personne ; quant à l'occupation , un nombre suffisant de lignes de tir et un horaire assez large peut accepter bon nombre de tireurs et satisfaire tout le monde
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ericblo
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MessageSujet: Re: La carabine de Lionel Cox   Dim 5 Aoû 2012 - 15:36

simonov a écrit:
se qu'il faut aussi s'est un terrain car avec 5 club et +/- 1000 tireur faut de la place faut aussi compter avec les nuissances pour les riverains si deja il pouvait y avoir un stand bien équipé par province avec la ciblerie utilisé dans les champinat de haut niveau se serait bien , dans le jt une personne d'amay disait que le tir etait le 3eme sport avec +/-15000 menbres elles devrait peut etre voir avec le ministre antoine si il n'est pas possible d'amenager quelque chose dans le complexe sportif qui voulait faire dans le brabant je crois au moins pour un entrainement communautaire par mois voir + si possible

Problème un club avec un équipement aussi pointus qu'une ciblerie ISSF serait de facto interdit au non sportif pointus.... ça revient à dépenser 60/70% du pognon pour une très petite minorité de pratiquant. en pratique, un gros complexe générerait moins de nuisance que de petits encore faut il la volonté d'y développer toutes les activités....mon mauvais esprit y voit un risque justement que la direction n'y développe pas toutes les activités... donc je préfère des clubs privés ou ta cotisation te donne des droits et pas ton mode de tir....

Mais je vous promet à tous si un jour je gagne à euromillions, j'ai un projet de stand de tir et vu que ce seront mes sous j'aurais la certitude que tous le monde sera le bienvenus du plus humble tireur au champion, du sportif à l'amateur Very Happy
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jean
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MessageSujet: Re: La carabine de Lionel Cox   Dim 5 Aoû 2012 - 15:48

touts les tireurs peuvent s'entendre ensemble il suffit de se respecter les uns les autres , nous partageons la meme passion
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Mc Hizzard
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MessageSujet: rp   Dim 5 Aoû 2012 - 16:08

Il y a les stands de tir militaires aussi qui nous appartiennent déjà (enfin au peuple Smile) puisque payés par nos (les) taxes; et là du coup, beaucoup moins de nuisances aussi pour les voisins. Smile
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simonov
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MessageSujet: Re: La carabine de Lionel Cox   Dim 5 Aoû 2012 - 16:09

la meme passion mais pas le meme tir je me souvient une année papa cox est venu tiré au club beau tir et beau matos mais il suffisait que je soit a sa gauche avec mon sks il ejecte les douille asez haut et a droite de se fait sur le temps qu'il tir une fois ( par minute ) j'avais tiré 3x et mes douilles retombait pres de lui voir sur lui si il n'y a pas un temps reserver pour ceux qui veulent vraiment faire du point sa partira a volo s'est dans tout les sport pareil
ou s'entrainent la federation liegeoise ? a amay ?
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jean
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MessageSujet: Re: La carabine de Lionel Cox   Dim 5 Aoû 2012 - 16:32

simonov a écrit:
la meme passion mais pas le meme tir je me souvient une année papa cox est venu tiré au club beau tir et beau matos mais il suffisait que je soit a sa gauche avec mon sks il ejecte les douille asez haut et a droite de se fait sur le temps qu'il tir une fois ( par minute ) j'avais tiré 3x et mes douilles retombait pres de lui voir sur lui si il n'y a pas un temps reserver pour ceux qui veulent vraiment faire du point sa partira a volo s'est dans tout les sport pareil
ou s'entrainent la federation liegeoise ? a amay ?


ton stand n'est il pas équipé de cloisons entre chaque tireur ? dans ce cas je comprends que ta façon de tirer puisse déranger les autres , tu dois aussi te mettre à la place d'un autre , si moi je m'installe à coté de toi et que tu reçois mes douilles , tu ne trouveras pas celà très agréable non plus
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MessageSujet: Re: La carabine de Lionel Cox   Aujourd'hui à 9:01

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