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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 L'Astra mange tout ?

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ELOÏC
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MessageSujet: L'Astra mange tout ?    Lun 3 Sep 2012 - 0:40

M'intéressant à l'univers des armes de la seconde guerre mondiale,
je suis tombé sur une page parlant de l'Astra 400 qui me laisse perplexe.

http://secondeguerre.net/articles/armes/de/pi/ar_astra400.html

M'intéressant alors de prés au sujet, j'ai également appris que cette arme aurait été privilégiée dans la
Résistance du fait de sa capacité (avérée ou non) à avaler des munitions de différents type et notamment
du 9mm para.

On l'appelait le "Mange Tout" .

S'agit-il d'une légende urbano historique ?
Comment est-ce que c'est techniquement possible ?
L'Astra 400 tire normalement du 9mm Largo....

bounce
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VinceV
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MessageSujet: Re: L'Astra mange tout ?    Lun 3 Sep 2012 - 0:58

Un americain a tester et il semblerait que il tire pas mal de truc en effet Smile

http://forums.gunboards.com/showthread.php?221318-Astra-400-multi-caliber-testing
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Nicolas_Yad
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MessageSujet: Re: L'Astra mange tout ?    Lun 3 Sep 2012 - 9:19

Confirmé aussi d'après un test trouvé dans un ancien numéro de "AMI".

Je l'ai lu y'a pas longtemps mais pas moyen de mettre la pain dessus.

En mange tout russe, y'a le makarov, qui digère son 9*18 makarov, le 9mm police ultra, et le 9mm court sans broncher. Par contre, pas de 9 para pour lui.
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ELOÏC
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MessageSujet: Re: L'Astra mange tout ?    Lun 3 Sep 2012 - 14:02

Et....De m'apercevoir que l'Astra 400, sauf erreur de ma part, est repris dans la liste des panoplie.
Une aberration en soi au final ...

On stigmatise un "revolver" obsolète (le nagant) avec une munition dépassée...
A côté, on retrouve une arme de poing capable de tirer une munition
courante, dans la liste des panoplie.

Incroyable ! ....
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ericblo
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MessageSujet: Re: L'Astra mange tout ?    Lun 3 Sep 2012 - 14:53

ELOÏC a écrit:
Et....De m'apercevoir que l'Astra 400, sauf erreur de ma part, est repris dans la liste des panoplie.
Une aberration en soi au final ...

On stigmatise un "revolver" obsolète (le nagant) avec une munition dépassée...
A côté, on retrouve une arme de poing capable de tirer une munition
courante, dans la liste des panoplie.

Incroyable ! ....

Oui il mange "tout" mais à parfois un digestion difficile.

en fait cette arme c'est surtout retrouvée privilégiée car à l'instart des armuriers liégeois du 19em ou des Pathans en Afghanistan aujourd'hui, il y a flores de petit producteur d'arme de qualité très variable et une vraie boite à copie et des couts très bas et une absence totale de législation...la conjugaison de cela permet la diffusion des armes et la qualité très moyenne des ajustages permet aussi de comprendre cette réputation de mange tout...... Il y a les astra M400 et il y a les copies, officiellement le M400 ne fut produit qu'en 9 largo, en 7.65 br et en 7.63 M..... mais normalement le canon change un peu comme le Tokagip en 7.62K et 9 para mais pas avec le même canon.

Et oui la stigmatisation du Nagant vient surtout du fait que des gens ont mis la main sur des stock de Nagant donc il y en a eus plein, si la diffusion était restée confidentielle ça n'aurait pas fait de vague.
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ELOÏC
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MessageSujet: Re: L'Astra mange tout ?    Lun 3 Sep 2012 - 15:09

Je trouve cela énorme comme info....
Franchement.

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Mickeycid
Petit Bavard


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MessageSujet: Re: L'Astra mange tout ?    Lun 3 Sep 2012 - 17:12

Salut,

Juste pour rebondir sur les propos par rapport au Nagant....
Pour trouver un Astra 400, c'est un peu le parcours du combattant.
Et j'imagine que le prix qui va avec, il pointe vers le haut...

Contrairement aux Nagants qui se distribuaient à un moment donné comme des
petits pains.

Ps : Il me semble que j'en ai déjà tenu un dans une armurerie ...C'était massif, imposant et rétro.
Un peu le Desert Eagle des années 40...
De plus, ça respirait la fiabilité et la simplicité.
Je confonds peut-être avec sa petite soeur l'Astra 600.
En tout cas, c'était une arme qui sortait du commun ! !!

Je ne sais plus combien le vendeur demandait. Je ne crois même pas avoir demandé Smile

Juste par curiosité, à combien se négocie un Astra 400 de nos jours, selon vous ?



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Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'Astra mange tout ?    Lun 3 Sep 2012 - 17:55

ELOÏC a écrit:
Et....De m'apercevoir que l'Astra 400, sauf erreur de ma part, est repris dans la liste des panoplie.
Une aberration en soi au final ...

On stigmatise un "revolver" obsolète (le nagant) avec une munition dépassée...
A côté, on retrouve une arme de poing capable de tirer une munition
courante, dans la liste des panoplie.

Incroyable ! ....

Mais tout à fait,

Si tu prends la peine de regarder de près la liste des armes de panoplie, il y a de réelles absurdités qui nous (tireurs) arrangent parfois, une fois n'est pas coutume...

Le soucis des munitions n'en étant pas un pour grand nombre...

Et de dire qu'en connaissant un minimum la législation, Monsieur "toulemonde" pourrait acquérir un arsenal sans aucune formalité et devenit un ueur en puissance.

Le combat des anti-armes est un faux combat dans la réalité, les risques de drame (le plus récent à Liège) tenant plus de la dangerosité d'un individu et non des armes en tant que telles.

C'est sans parler des marchés parallèles qui ont de beaux jours devant eux vu le nombre de restrictions/formalités de plus en plus grandes et contraignantes.

Mon exemple ne sera pas bien choisis et ne fais absolument pas l'apologie du cannabis mais c'est un peu comme la loi interdisant l'accés aux belges dans les coffee shop Hollandais depuis le mois de mai.

Dans la pratique, que se passe t'il ?

Un jeune allant fumer son joint là bas et revenant avec une petite quantité pour son usage personnel va se tourner vers d'autres solutions (marchés).

Il va donc acheter son cannabis ici en belgique à une personne ... qui ne vend que du cannabis ? mon oeil oui !

Cette loi favorise donc le marché parallèle du cannabis ET surtout d'autres drogues bien plus "dangereuses" pour nos enfants, ados ... (drogues dures)

A savoir que dans un cofee shop en Hollande, il est tout à fait impossible d'acheter "autre chose" que du cannabis...

Ah super cette loi, chapeau une fois de plus, on déplace le problème sans en imaginer les conséquences dans la pratique.

A se demander si nos politiques vivent dans la réalité ...

Peter.


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ELOÏC
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MessageSujet: Re: L'Astra mange tout ?    Lun 3 Sep 2012 - 23:05

Complètement d'accord avec votre point de vue Peter.
Tout est dit Surprised
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paimp
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MessageSujet: Re: L'Astra mange tout ?    Mer 5 Sep 2012 - 15:39

Il y a un beau post qui explique bien ce soi-disant "mange-tout"

http://www.tircollection.com/t12213-l-astra-400-de-la-periode-1921-1936-a-la-guerre-civile-espagnole
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Tartampion
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MessageSujet: Re: L'Astra mange tout ?    Mer 5 Sep 2012 - 16:46

Désolé pour ce post un poil hors sujet, mais est-ce qu'il existe une liste précise des armes de panoplie ? Si oui, où peut-on la trouver ?
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Invité
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MessageSujet: Re: L'Astra mange tout ?    Mer 5 Sep 2012 - 20:22

Tartampion a écrit:
Désolé pour ce post un poil hors sujet, mais est-ce qu'il existe une liste précise des armes de panoplie ? Si oui, où peut-on la trouver ?

Salut tartampion,

Pour les armes de panoplie voici un lien actuel ---->ici<----

Le lien en pdf ---->ici<---- (plus facile à imprimer)

Bonne fin de journée.

Peter.
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Mickeycid
Petit Bavard


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MessageSujet: Re: L'Astra mange tout ?    Jeu 6 Sep 2012 - 0:10

Sur les sites connus : Cornet / Nowak Armes / littlegun.be (dans les annonces),
ils ont toujours été mentionnés en panoplie . Donc cela se tient.
Et on le retrouve dans l'Arrêté Royal...

j'ai envie de dire Suspect





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Tartampion
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MessageSujet: Re: L'Astra mange tout ?    Jeu 6 Sep 2012 - 7:15

Merci hopla73 !
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cerealkiller28
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Super Bavard


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MessageSujet: Re: L'Astra mange tout ?    Jeu 6 Sep 2012 - 16:11

Voilà l'annonce d'un astra à vendre :

http://www.littlegun.be/annonce%20et%20evenements/215%20mb%20astra%20400.htm
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youri bolkov
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MessageSujet: Re: L'Astra mange tout ?    Dim 9 Sep 2012 - 23:38

cerealkiller28 a écrit:
Voilà l'annonce d'un astra à vendre :

http://www.littlegun.be/annonce%20et%20evenements/215%20mb%20astra%20400.htm

...Je ne sais pas pourquoi, ce pistolet me fait penser aux films James Bond des années 70...

Smile
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MessageSujet: Re: L'Astra mange tout ?    Aujourd'hui à 11:32

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