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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 Défense des droits des amateurs d'armes

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Scratchy
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MessageSujet: Défense des droits des amateurs d'armes   Sam 29 Sep 2012 - 12:17

Bonjour à tous,

Comme vous le savez, les amateurs d'armes sont toujours dans le collimateur des politiciens... Twisted Evil Crying or Very sad Sad

Il y a pas mal d'associations qui défendent les amateurs d'armes comme nous, telle que la Daaa, l'Unact, etc...

Aujourd'hui, il y a aussi REGULO, qui est là pour regrouper tout cela et défendre nos intérêts à tous.

Alors si certains d'entre-nous savaient envoyer du courrier aux politiques de leur commune, ça serait bien avant les élections, d'avoir leurs avis.

Voici donc ci-dessous le lien :

http://www.regulo.be/news/comm%202012%20uccle/1%20reponses%20candidats.htm



_________________
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Hkop
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MessageSujet: Re: Défense des droits des amateurs d'armes   Sam 29 Sep 2012 - 15:27

Scratchy a écrit:
sarsilmaz a écrit:
carine gol président lol

scratch scratch scratch

Si je ne me trompe pas ce que veut dire Sarsilmaz c'est que si tout les hommes politiques ont la même vision des armes que Carine Gol nous serions tous très content Very Happy
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gregwg
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MessageSujet: Re: Défense des droits des amateurs d'armes   Sam 29 Sep 2012 - 15:49

Hkop a écrit:
Scratchy a écrit:
sarsilmaz a écrit:
carine gol président lol

scratch scratch scratch

Si je ne me trompe pas ce que veut dire Sarsilmaz c'est que si tout les hommes politiques ont la même vision des armes que Carine Gol nous serions tous très content Very Happy

Hello

Oui peut-être mais je pense plutot à un baratin électoral....

Dans les fait d'après élection toute ces belles paroles seront certainement oubliée Evil or Very Mad

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Hkop
Petit Bavard


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MessageSujet: Re: Défense des droits des amateurs d'armes   Sam 29 Sep 2012 - 17:23

gregwg a écrit:
Hkop a écrit:
Scratchy a écrit:
sarsilmaz a écrit:
carine gol président lol

scratch scratch scratch

Si je ne me trompe pas ce que veut dire Sarsilmaz c'est que si tout les hommes politiques ont la même vision des armes que Carine Gol nous serions tous très content Very Happy

Hello

Oui peut-être mais je pense plutot à un baratin électoral....

Dans les fait d'après élection toute ces belles paroles seront certainement oubliée Evil or Very Mad


C'est quand même prendre un gros risque, autant ces propos auraient été verbale elle pourrait affirmer ne les avoir jamais proféré mais la...

Maintenant dans le genre retournage de veste on a déjà vu des truc incroyable malheureusement Mad
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MessageSujet: Re: Défense des droits des amateurs d'armes   Dim 30 Sep 2012 - 14:52

Scratchy a écrit:
Bonjour à tous,

Comme vous le savez, les amateurs d'armes sont toujours dans le collimateur des politiciens... Twisted Evil Crying or Very sad Sad

Il y a pas mal d'associations qui défendent les amateurs d'armes comme nous, telle que la Daaa, l'Unact, etc...

Aujourd'hui, il y a aussi REGULO, qui est là pour regrouper tout cela et défendre nos intérêts à tous.

Alors si certains d'entre-nous savaient envoyer du courrier aux politiques de leur commune, ça serait bien avant les élections, d'avoir leurs avis.

Voici donc ci-dessous le lien :

http://www.regulo.be/news/comm%202012%20uccle/1%20reponses%20candidats.htm



Salut Scratchy,

Tu as raison mais ... scratch ... comme tu le sais, je ne pratique le tir depuis peu et de déjà en découvrir les méandres politicos/judiciaires (j'aurais préféré attendre de toi à moi, tu te doutes).

Ceci dit, je me pose une question (j'ai lu les réponses des politiques etc, pas mal d'être actif et de suivre le truc) ...

Pourquoi créer d'autres associations alors qu'une seule serait peut être plus profitable à tous ?

Je me fais peut être passer pour un idiot par cette question mais nous sommes déjà peu nombreux, autant parler d'une seule voix non ?

Donc entre qui voter et qui défendre... je me pose des questions en regardant le gp moto ... les chiens dorment, cooooool geek

Bonne...

Peter.
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ericblo
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MessageSujet: Re: Défense des droits des amateurs d'armes   Dim 30 Sep 2012 - 15:18

hopla73 a écrit:


Pourquoi créer d'autres associations alors qu'une seule serait peut être plus profitable à tous ?


La raison première est que les associations ne défendent pas les mêmes personnes.
Il y a des associations de chasseurs, de collectionneurs, des professionnels....

On se retrouvent tous dans plusieurs catégories et normalement l’intérêt est commun, mais parfois des divergences surgissent comme par exemple une association de collectionneurs mais qui militent ouvertement pour une vision restrictive de la collection aux armes antérieures à 1950....ce qui condamnerait en pratique ma collection et celle de quelques autres.

La seconde raison est une affaire de sous, on finance la DAAA sur fond propre et sur base de don, mais d'autres associations ont fait le choix d'une cotisation 10€X1000 membres = 10000€ de recette chaque année....à priori rien de condamnable et il y a franchement moyen de dépenser se pognon à fin utile sauf que les plus anciens se souviennent de l'aventure RGO (responsible gun owners) et de ces dérives comptables.

la troisième est un rapport de force ou un jeu de pouvoir, c'est un peu comme avec les syndicats, il y a la fgtb et la csc.... pourtant ils sont sensés défendre les mêmes travailleurs......

Il y en a une quatrième d'ordre psychologique, la passion des armes implique un attachement à des notions comme l'individualisme, cette indépendance ne favorise pas le regroupement communautaire.

Perso, je serais très favorable à la constitution d'une association unique regroupant les diverses sensibilités et garantissant via une charte qu'aucune avancée ne se fera au détriment d'un groupe sur le modèle de la NRA aux USA qui tout en représentant les tireurs privés, chapeautent aussi des assoc de pro.....et cela nous ouvrirait probablement la voie d'un financement plus structuré, d'économie d'échelle (centralisation administrative) ce qui dégagerait des moyens pour s'offrir un organe de communication plus pro voir un bureau de communication ou un attaché de presse. déjà au niveau belge, mais il faut aussi passer la frontière linguistique et vaincre les résistances des baronnies et peut être un jour au niveau européen, mais là les intérêts sont à ce point divergent que cela relève de l'utopie
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Christophe
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MessageSujet: Re: Défense des droits des amateurs d'armes   Dim 30 Sep 2012 - 16:10

Pourtant ça a l'air de fonctionner en France avec L'unpact.

Mais bon en Belgique on est les spécialistes pour le séparatisme. L'union fait la force qu'ils disaient Rolling Eyes
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ericblo
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MessageSujet: Re: Défense des droits des amateurs d'armes   Dim 30 Sep 2012 - 18:54

Christophe a écrit:
Pourtant ça a l'air de fonctionner en France avec L'unpact.

Mais bon en Belgique on est les spécialistes pour le séparatisme. L'union fait la force qu'ils disaient Rolling Eyes

marche pas mieux, il y a le comité Guillaume tell, les assoc de chasseurs etc .... de plus apparait le même problème de la divergence d’intérêt.
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John Doe
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MessageSujet: Re: Défense des droits des amateurs d'armes   Jeu 4 Oct 2012 - 8:16

Hier, j'ai envoyé un mail Tanguy Stuckens, 1er sur la liste du MR en Brabant Wallon
Que cela soit clair pour tous
Aucun autre parti fait mieux.
Pour ma part, ce sera vote bleu. A vous de voir où sont vos priorités

Cher Monsieur,

Je vous remercie de votre interpellation et vous réponds volontiers, en accord avec la ligne cohérente approuvée par mon parti.

Très rapidement, le MR a mis en évidence les excès de la loi Onkelinx de 2006. Ces excès sont connus : mise en cause des détenteurs légaux d’armes à feu n’ayant jamais posé des difficultés en terme de sécurité, insécurité juridique, interprétations divergentes de la loi et des arrêtés royaux, dépossession et destruction d’armes de valeur ou tout simplement d’armes détenues en toute légalité depuis de nombreuses années, formalités administratives excessives, montants exagérés des redevances, incertitude quant au renouvellement des autorisations, etc.

Cette loi devait poursuivre deux objectifs : d’une part lutter contre le trafic d’armes et les armes illégales utilisées dans le cadre du grand banditisme et du terrorisme et d’autre part établir un recensement complet des armes détenues par des particuliers en Belgique. Force est de constater que cette la loi a manqué ces deux objectifs.

L’approche qui sous-tend cette loi et ses arrêtés d’application ainsi que leurs nombreuses modifications parfois contradictoires a conduit à des excès qui ont sapé la confiance des détenteurs d’armes. La loi de 2006 est en réalité une mauvaise réponse à un vrai problème : celui du trafic d’armes ! Comme l’exprime très bien le Sénateur François Bellot : « Les criminels ne tiennent de facto pas compte des lois, ce qui fait que des lois plus sévères pour les détenteurs légaux d’armes n’auront aucun effet sur les intentions et les actes de ces criminels ». Les ministres de l’Intérieur et de la Justice ainsi que leurs administrations doivent prendre conscience que ce ne sont pas les détenteurs légaux d’armes à feu, les chasseurs, les tireurs sportifs ou récréatifs ou les collectionneurs qui constituent un danger pour l’Etat mais bien les trafiquants, les organisations criminelles, les truands ou encore les terroristes. C’est ce que nous leur avons rappelé lorsqu’elles ont proposé de supprimer toutes les armes en vente libre.

En clair, nous sommes favorables à une révision profonde de la loi sur les armes en concertation avec les représentants des associations d’amateurs d’armes, de collectionneurs, de tireurs sportifs ou récréatifs ou encore d’armuriers. Ces associations ne sont pas suffisamment entendues par les ministres concernés et leurs administrations.

Nous sommes pour une législation équilibrée rendant confiance aux détenteurs légaux d’armes et contre les propositions excessives de certains qui profitent de la lutte contre le trafic pour mener une campagne idéologique contre la détention légale d’armes par des citoyens honnêtes.

Mon parti et moi même restons à votre disposition, je vous remercie de votre attention.

Très cordialement,

Tanguy Stuckens

1er sur la liste MR en Brabant wallon 27ème sur la liste MR à Waterloo

Président de la Maison du Tourisme de Waterloo Conseiller communal
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chriskt
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MessageSujet: Re: Défense des droits des amateurs d'armes   Jeu 4 Oct 2012 - 10:40

Il me plaît bien se bonhomme , faut faire parler de lui !
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Christophe
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MessageSujet: Re: Défense des droits des amateurs d'armes   Jeu 4 Oct 2012 - 10:57

Plein de bonne volonté, tout ce qu'on veut mais...

Ils sont "favorable" à un assouplissement. En écrivant ça, il prend pas de risque.

Il ne dit aucunement qu'ils veulent ou vont changer ça... non non, juste favorable.



Bon c'est mieux que rien, on est d'accord mais faudra pas s'attendre à un changement avec eux. (Ni en bien ni en mal ceci dit !).



J'attends toujours le candidat qui va dire "C'est une loi débile, on va essayer de la réformer".


La balle est quand même dans notre camp, faudra juste que les associations se bougent le popotin pour aller vers eux et leur rappeler leurs engagements favorables Very Happy

Quelqu'un saurait faire un copier / coller du texte de base pour partir sur une lettre à envoyer ? Le site regulo donne un 404 et j'aimerais bien envoyer quelques courriers Wink
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John Doe
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MessageSujet: Re: Défense des droits des amateurs d'armes   Jeu 4 Oct 2012 - 11:45

regulo.be ca marche
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futabarex
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MessageSujet: Re: Défense des droits des amateurs d'armes   Jeu 4 Oct 2012 - 12:13

Il vaut mieux des politiques MR "favorables" que des écolos et des CDH anti armes et des socialistes varriables car si oportuniste...
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Christophe
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MessageSujet: Re: Défense des droits des amateurs d'armes   Jeu 4 Oct 2012 - 12:30

ça c'est clair et net ! Je disais juste que c'est un bon homme politique Wink

Il se montre favorable sans pour autant vraiment s'engager.



Mais par rapport aux plaies pré-citées c'est clair que c'est largement mieux !
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didier
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MessageSujet: Re: Défense des droits des amateurs d'armes   Jeu 4 Oct 2012 - 12:32

c'est clair qu'il vaut mieux un MR "favorable que les autres partis clairement contre.

le discours de cet homme politique me fait penser a du "racolage" pré électoral mais laisse malgré tout la porte ouverte a un dialogue futur...

s'il faut choisir entre la peste et le choléra
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paimp
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MessageSujet: Re: Défense des droits des amateurs d'armes   Jeu 4 Oct 2012 - 12:48

Dimanche, j'ai l'occasion de m'entretenir avec Gérald MOORTGAT Chef de file de la Fédération MR du Hainaut et
Député provincial, j'en ai évidemment profité pour lui demander son avis sur "les armes" et j'ai été agréablement surpris, il connait très bien le dossier, la loi et les procédures. Il est bien conscient que le problème ne vient pas des détenteurs légaux. On peut dire qu'il est notre allié. Je parle en toute objectivité, sans (arrière) pensée pour son parti. Il aura ma voix le 14.
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simonov
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MessageSujet: Re: Défense des droits des amateurs d'armes   Jeu 4 Oct 2012 - 13:38

je sais pas vous mais moi il me semblais que le vote etait pour les communale alors vous pouvez leur demander pour le fédérale ils seront d'accord avec vous et apres ils diront que se n'est pas de leur compétence , jusqu'a maintenant je peux dire que j'ai voté pour tout les partis a une période de ma vie mais toujours pour se qu'il me semlblait juste a ce moment la
voici 1 ex
il y a eu pendent plusieurs semaines des débat sur michelle martin et a chaque fois le mr disait " cela fait 20 ans que l'ont demande des peine inconpressible " mais cela fait au moins 3 gourvernement qu'ils sont la il y a 2 semaine le ps et ecolo ont demander plus de taxes pour les riches reponse du mr " plus de taxes ont quitte le gouvernement " il faut croire qu'il y a plusieurs niveau de priorité non

donc pour dimanche voté pour une meilleur sécurité ou pour des rues plus propre , des parking ou des crèches pour les armes se sera pour plus tard bien qu'il nous faut rester vigilant
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John Doe
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MessageSujet: Re: Défense des droits des amateurs d'armes   Jeu 4 Oct 2012 - 17:42

Voici la réponse d'un autre candidat MR (bourgmestre de BRAINE-L'ALLEURD)

Cher Monsieur,

En ce qui me concerne, il n'y a aucune ambiguïté sur la question. Je suis détenteur d'armes pour la pratique du sport.
Bien à vous,

Vincent Scourneau
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Mathieu
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MessageSujet: Re: Défense des droits des amateurs d'armes   Jeu 4 Oct 2012 - 17:46

Visiblement le MR est le parti qui prend le plus notre défense. Mais est-ce que ça veut dire qu'il faut absolument voter pour eux? Je ne crois pas non.

Qu'ils soient de notre coté sur ce point, c'est une chose, mais il faut voir leur programme au complet et tenir compte de chaque point.
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Jacques_D
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MessageSujet: Re: Défense des droits des amateurs d'armes   Jeu 4 Oct 2012 - 18:29

Mathieu a écrit:
Visiblement le MR est le parti qui prend le plus notre défense. Mais est-ce que ça veut dire qu'il faut absolument voter pour eux? Je ne crois pas non.

Qu'ils soient de notre coté sur ce point, c'est une chose, mais il faut voir leur programme au complet et tenir compte de chaque point.

L'enjeu de ces élections n'est certainement pas relatif à la problématique de la détention d'armes par de "simples" citoyens et chacun votera de toute façon suivant ses conviction dans l'anonymat de l'isoloir, cependant en votant Ecolo, même si certains candidats à l'élection sont "sympathiques" vous donnerez inévitablement plus de poids politique à des anti-armes convaincus et avec plus d'ecolos à tous les niveaux de pouvoir, leur influence ne pourra que grandir.

Le CDH (n'oublions pas que ce parti est l'enfant de Joelle Milquet) n'est pas un parti qui va nous appuyer excepté peut-être en ce qui concerne les tireurs "vraiment" sportifs, voter CDH ne nous aidera pas non plus.

Rappelez-vous les déclarations de Joelle en décembre après le drame de Liège..... alors qu'une milice privée allemande était escortée peu après par la police jusqu'à la frontière...

N'oubliez cependant jamais que si la loi élaborée par Mr Ide et qui a été portée par Laurette en 2006 a été amendée c'est suite à l'action du Mr qui a initié la réunion des possesseurs d'armes la première fois à Jurbise dans la commune de Jacqueline Galant en 2007. Ces réunions ont montré au monde politique le poids des détenteurs d'armes en Belgique.

Les convictions personnelles sont une chose, mais le droit de disposer des armes que nous détenons légalement, pour lesquelles nous avons dépensé notre argent, prouvé notre capacité à les détenir, payé des taxes et pour lesquelles nous devons continuellement justifier quelque chose pour les garder, ce droit sera simplement retiré si vous votez de façon non réfléchie.

A bon électeur... salut !




Dernière édition par Jacques_D le Jeu 4 Oct 2012 - 19:08, édité 1 fois
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John Doe
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MessageSujet: Re: Défense des droits des amateurs d'armes   Jeu 4 Oct 2012 - 18:32

Mathieu a écrit:
Visiblement le MR est le parti qui prend le plus notre défense. Mais est-ce que ça veut dire qu'il faut absolument voter pour eux? Je ne crois pas non.

Qu'ils soient de notre coté sur ce point, c'est une chose, mais il faut voir leur programme au complet et tenir compte de chaque point.

Ben c'est justement là la question. est-ce qu'on met le paquet pour remettre du bleu dans notre visage politique au seul titre qu'avec eux cela sera moins pire qu'avec les autres ou est-ce que tout compte fait la question de notre avenir avec nos armes n'est pas suffisante pour voter bleu à tout prix

Pour ma part, je suis bleu quoi qu'il en soit. Des valeurs bien plus louables que celles des autres partis. mais c'est un autre débat

MAIS à un moment donné faut faire ce qu'il faut ou ne pas se plaindre de l'avenir.
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MessageSujet: Re: Défense des droits des amateurs d'armes   Jeu 4 Oct 2012 - 18:49

épineuse cette question de droit de savoir si une autorisdation donner a un moment doit etre a vie , il faut croire que non puisque plusieurs conditions sont requise pour la garder , la societé évolue les loi aussi il fut un temps ou il ne fallait pas de permis de conduire pour une voiture puis les permis était donner puis il fallait un examen pour l'avoir ne plus boire ne plus téléphoner etc etc pour les armes s'est la meme chose tout les 10 ans un petit tour de tournevis ca ne veux pas dire qu'il faut faire l'ane et hocher la tete et dire oui mais est on sur du projet de loi quelqu'un l'a t il lu , en 2006 la loi est sortie et le combat a eu lieu apres pour les arrèter de modalité comme dans se pays on vote tout les 2 ans attendons un peu
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ericblo
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MessageSujet: Re: Défense des droits des amateurs d'armes   Jeu 4 Oct 2012 - 19:44

simonov a écrit:
je sais pas vous mais moi il me semblais que le vote etait pour les communale alors vous pouvez leur demander pour le fédérale ils seront d'accord avec vous et apres ils diront que se n'est pas de leur compétence , jusqu'a maintenant je peux dire que j'ai voté pour tout les partis a une période de ma vie mais toujours pour se qu'il me semlblait juste a ce moment la
voici 1 ex
il y a eu pendent plusieurs semaines des débat sur michelle martin et a chaque fois le mr disait " cela fait 20 ans que l'ont demande des peine inconpressible " mais cela fait au moins 3 gourvernement qu'ils sont la il y a 2 semaine le ps et ecolo ont demander plus de taxes pour les riches reponse du mr " plus de taxes ont quitte le gouvernement " il faut croire qu'il y a plusieurs niveau de priorité non

donc pour dimanche voté pour une meilleur sécurité ou pour des rues plus propre , des parking ou des crèches pour les armes se sera pour plus tard bien qu'il nous faut rester vigilant

Oui et non.... il est certain que l'enjeu est communal, mais la piqure de rappel jamais inutile....et il y a des enjeux armes au niveau de la commune comme les ressources accordées au service arme ou un stand de tir.....

question par exemple, "monsieur l'échevin des sports, vous avez accordé 14000 euros aux clubs de foot de la commune, contre 0 euros au club de tir local qui pourtant accueil chaque semaine plusieurs centaines de sportif, dans le cas ou je vous soutiendrais, envisagez vous de revoir la répartition des subsides accordés aux clubs sportifs dans la commune ???"

et il faut aussi se méfier des sujets cadre....la sécurité.... je suis loin d'être persuadés que tous y placent la même chose....lorsque ECOLO soutient au niveau européen une tentative de prohibition accrue de la directive arme c'est probablement au nom de la sécurité....

L'un de nos problèmes est effectivement que la question arme n'est pas isolée du reste de la considération politique, ma sensibilité "sociale" m'inscrit à gauche, mais mon attachement aux valeurs sociétales me porte à droite.... d'un point de vue adaptabilité je pourrais aussi m'inscrire dans une démarche écologiste au sens premier de ce mot..... il faut considérer l'ensemble du programme et surtout se focaliser sur la marge de manœuvre possible, là ou le positionnement apparait pragmatique on peu évoluer, s'il est idéologique on risque de se heurter rapidement au dogme
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Jacques_D
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MessageSujet: Re: Défense des droits des amateurs d'armes   Jeu 4 Oct 2012 - 19:50

simonov a écrit:
épineuse cette question de droit de savoir si une autorisdation donner a un moment doit etre a vie , il faut croire que non puisque plusieurs conditions sont requise pour la garder , la societé évolue les loi aussi il fut un temps ou il ne fallait pas de permis de conduire pour une voiture puis les permis était donner puis il fallait un examen pour l'avoir ne plus boire ne plus téléphoner etc etc pour les armes s'est la meme chose tout les 10 ans un petit tour de tournevis ca ne veux pas dire qu'il faut faire l'ane et hocher la tete et dire oui mais est on sur du projet de loi quelqu'un l'a t il lu , en 2006 la loi est sortie et le combat a eu lieu apres pour les arrèter de modalité comme dans se pays on vote tout les 2 ans attendons un peu

C'est évidemment une façon de voir les choses.

Mais... voici un poème de Martin Niemöller qui peut aider à voir les choses différemment.

Quand ils sont venus chercher les communistes,
Je n'ai rien dit,
Je n'étais pas communiste.

Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,
Je n'ai rien dit,
Je n'étais pas syndicaliste.

Quand ils sont venus chercher les juifs,
Je n'ai pas protesté,
Je n'étais pas juif.

Quand ils sont venus chercher les catholiques,
Je n'ai pas protesté,
Je n'étais pas catholique.

Puis ils sont venus me chercher,
Et il ne restait personne pour protester
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simonov
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MessageSujet: Re: Défense des droits des amateurs d'armes   Jeu 4 Oct 2012 - 20:08

alors la jacque-d s'est bien fait pour moi je l'avait mis en partie sur un autre topic mais nous vivons en belgique tu choisi tes légumes puis ils font la soupe entre eux apres donc tu n'es pas sur d'avoir ta commande si il y avait un systeme majoritaire peut etre , regarde pour le dernier gouvernement du coté francophone les 4 grand partis sont au pouvoir
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MessageSujet: Re: Défense des droits des amateurs d'armes   Aujourd'hui à 3:48

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