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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 Du flingue Basique.....À la Compétition...Coût???

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Pour ou contre ..Le tir sportif de vitesse?(IPSC)
Pour le Fun
65%
 65% [ 22 ]
En espérant un jour .Être parmi les meilleurs?
3%
 3% [ 1 ]
Faire partie de cette confrérie pratiquante.
12%
 12% [ 4 ]
M'amméliorer...En "Vitesse" Et "Précision"
20%
 20% [ 7 ]
Total des votes : 34
 

AuteurMessage
Serge Lecocq
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MessageSujet: Du flingue Basique.....À la Compétition...Coût???   Mer 14 Nov 2012 - 22:31

Durant une grande partie de ma vie, je fus confronté aux problèmes de coûts;
Séparants les ....Déjà Pro/s..Les "Presque Pro/s...Des "Aspirants" ..Pros.
La catégorie "Production est sensée applanir les différences.
PAS ...De modifications....Où ..Très peu....Sauf ;Remplaçements de pièces d'origine
Par des pièces OEM.... Soit ;pièces agréées par le fabricant...
Et dispo sur le site de vente officiel...Ou agréé par lui.
Ce qui fait;d'un Flingue ..Payé 850 Euros ...Just out of the Box...
Un départ ...Pour un "Custom" ...Officialisé par çe même fabricant.
Résultat des courses ...De 850 Euros.....En changeant...TOUTES les pièces
....Sauf ..Glissière,carcasse , et canon....On double facilement le prix de départ.
Peu importe l'arme....Sauf celles...Déjà "Custom" ..D'origine...En sortie de boîte..Oui oui ...ç'à existe.
Telle que ....Le Shadow SP01 Target....(PAS le Mamba)...Ou , le P220 Custom Sport Target....
Bien adapté aux directives de la catégorie..Conçernant le poids de départ DA/SA...
Seul..Un armurier compétent..Et démontage complet,peut déterminer une modification profonde...Et encore?
Ou; n'importe quel Glock..."Très ammélioré...Dont coût"Fini" 1700 Euros.
Et....Si on dépasse les limites ....On passe en catégorie supérieure...
Et alors ? De la catégorie Production ...À la "Standard..(Mineur)....
Pour le plaisir...Pas pour la compêt au haut niveau...
Qu' importe ....Un C à 3 points...D'un C à 2 Points...
Faire partie d'un groupe...Qui t'aimes bien..Et,qui te fais confiance...Pasque t'es "Safe"
Et... Qu' importe la catégorie....Prod..Std(Min/Maj)..
Si, t'es excellent... Le dubble Alpha....C'est toujours 2 X 5... Ben oui.
Le jour ou ....25 % des tireurs en loge...passeront au TSV...Rien que pour voir...Une fois??
ET...Que 50 % de ceux çi ;y resteront...
Le tir SPORTIF....Y .Aura gagné des lettres de noblesse...Et;sa...Réelle Finalité.
Ceci ,est MA façon de voir ...Et;n'est pas nécessairement partagée..Par tous.. Logique!
D'ou cette toute simple question...Qui d'entre vous serait attiré par l'IPSC...
ET....Quelles seraient les raisons qui vous feraient hésiter;à vous y lançer?
Amitiés sportives
Serge Lecocq...
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: Du flingue Basique.....À la Compétition...Coût???   Mer 14 Nov 2012 - 23:17

Désolé Serge mais j'ai du mal à comprendre le rapport entre le sujet de ton sondage et ton post.

Pour répondre au sondage, je suis pour l'IPSC pour la même raison que je suis pour toutes les disciplines de tir que j'ai pu pratiquer très modestement depuis une bonne trentaine d'années : prendre du plaisir. On parle d'un hobby, d'une passion, d'une manière agréable de passer du temps. Ce plaisir peut se modifier, je ne me suis mis à aimer la compétition qu'au moment où j'ai découvert l'IPSC suite à la variété des épreuves chaque fois renouvelées sur chaque match.

Pour ce qui est du matériel je pense (et j'en ai des dizaines d'exemples) qu'un tireur médiocre (dont je suis) restera médiocre même avec la meilleure arme au monde et un champion fera des points avec n'importe quelle arme.
Un seul exemple, tout au début des années 2000 j'ai eu l'occasion d'arbitrer Adam Tyc à Cavaillon. Il tirait avec un Glock qu'on aurait pas ramassé à terre qu'il transportait dans un sac en webbing élimé et voyageait dans une Coccinelle famélique (on a même raconté qu'il dormait dedans). Je vois encore les sourires des top tireurs du squad en le voyant arriver. A la fin du stage, les sourires avaient disparu.
Eric Grauffel gagne tous ses matches en PROD après avoir été champion du monde 5 fois en OPEN.

Maintenant il est clair que le travail, l'entraînement, la réflexion, l'analyse permettront de s'améliorer, bien sûr.
Mais t'as beau mettre des fers de course à un cheval de trait, tu n'en feras pas un pur sang.

Je ne pense pas qu'un coup de lime ou un percuteur en titane ait jamais fais gagner un match à un mauvais tireur.




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Serge Lecocq
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MessageSujet: Re: Du flingue Basique.....À la Compétition...Coût???   Jeu 15 Nov 2012 - 1:00

Bonsoir Jean Luc.
Tes analyses sont toujours pertinentes.
Tant il est vrai que bon nombre de futurs compétiteurs..Et;même des "Confirmés
Au vu des superbes réalisations US...Sur des armes toutes simples au départ....
Sont attirés;aussi bien par leur aspect extérieur,que par la promesse informelle
d'amméliorer leurs prestations grace à quelques retouches...Certaines esthétiques,
d'autres ...Plus profondes.
J'ai souvent tenté d'éviter de faire dépenser trop...
Pour n'arriver à aucun résultat "Concluant
C'a m'est retombé sur la bosse.....Ils sont allé voir autre part.
Du coup, je l'ai fermée...Et fais çe qu'on me demandais....
Avec les petits moyens dispo..Ici en Belgique;à cette époque.
Ils étaient contents.
Je ne suis pas bon ..Non plus.....
Assez rapide ;quand je peux...Mais imprécis....
Mauvais yeux et beaucoup de médocs..
Et;amméliorer mes flingues....N'ammélioreront guère mes performances.
J'en suis conscient.
...Je le fais...Pour le plaisir ...De pouvoir le faire....Et;bien le faire.
A mon age...C'est un plaisir qui m'est encore permis ...D'y croire.
Amitiés sportives
Serge


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Nicolas_Yad
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MessageSujet: Re: Du flingue Basique.....À la Compétition...Coût???   Jeu 15 Nov 2012 - 9:31

Pour, mais surtout pour un accès plus facile à la discipline. Crying or Very sad

Pas des masses de stands disponibles chez nous.
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Odin71
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MessageSujet: Re: Du flingue Basique.....À la Compétition...Coût???   Jeu 15 Nov 2012 - 9:44

salut,
au tir Vauban à Ath le jeudi après midi ils font du tir de parcours (tir sur de figurines métalliques en ce déplaçant).
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Serge Lecocq
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MessageSujet: Re: Du flingue Basique.....À la Compétition...Coût???   Jeu 15 Nov 2012 - 11:08

Nicolas_Yad a écrit:
Pour, mais surtout pour un accès plus facile à la discipline. Crying or Very sad

Pas des masses de stands disponibles chez nous.
Bonjour Nicolas.
Tu es Namurois,moi ..Du brabant Wallon.
Et,tu as raison...Des stands spécifiquements IPSC..
Dans un rayon de 40 Km..Aussi bien autour de chez toi que de chez moi..Il n'y en a plus.
En plus la discipline 21 ,est monopolisée par l'URSTBF...Qui impose
La LTS (Obligatoire) Et quelle soit définitive ou provisoire..
Six mois d'évaluation avant de pouvoir s'intégrer pleinement au sein d'une équipe...
Ce qui somme toute est un peu logique...Un débutant....Sans maîtrise ,sans expérience
du port d'arme à l'étui...Ben ....Sans qu'il n'ait été déclaré "Sur" par ses collègues de tir...
Je peux admettre...Que sa maîtrise comportementale soit "Surveillé de près...

Si nous désirons faire partie d'une équipe IPSC.
Pour nous Namurois,Brabançons;y a pas beaucoup d'alternatives..
Battice ou le fin fond du Hainaut ...Binche ...Beauffe?
Ca nous fait un paquet de KM...Au minimum quatre fois par mois.
..? Je me tates..Remettre le couvert...Et recommencer à 0 ;après tant d'années d'absence ??
Pour toi;qu'est jeune...pas de problème...Tu as encore tellement de belles années devant toi
Pour moi ...C'est pas sur....
Et; comme personellement,je ne conçois pas le tir; dans sa globalité...Sans l'IPSC...
Ben....Chuis dans un noeud !
Sur un coup de tête...J'ai même revendu mon mathos de rechargement...Pffffffff?
Après une "Guêulante avec mon épouse..Pasque je monopolisais la table de la cuisine..Ouille Ouille
Salut à toi Nicolas...Et bonne journée.
Serge

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Serge Lecocq
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MessageSujet: Re: Du flingue Basique.....À la Compétition...Coût???   Jeu 15 Nov 2012 - 11:18

Odin71 a écrit:
salut,
au tir Vauban à Ath le jeudi après midi ils font du tir de parcours (tir sur de figurines métalliques en ce déplaçant).
Salut "Odin71",et bienvenue sur le forum.

Il fut un temps assez lointain...ou je partiçipais à tous les concours "Fun" du Tir Vauban.
Chouette ambiance...Très conviviale.
Falait que mes potes me trainent dehors...Pasque ;ils avaient pas la permission de minuit...
Et être trainé dehors....dans l'escalier de fer...Pas bon
Hein non ...?
Amitiés
Serge
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: Du flingue Basique.....À la Compétition...Coût???   Jeu 15 Nov 2012 - 12:57

Nicolas_Yad a écrit:
Pour, mais surtout pour un accès plus facile à la discipline. Crying or Very sad

Pas des masses de stands disponibles chez nous.

Hello,

Tu trouveras la liste des clubs affiliés sur www.bpsa.be.

Sur Namur tu as le CTN.
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: Du flingue Basique.....À la Compétition...Coût???   Jeu 15 Nov 2012 - 12:57

Nicolas_Yad a écrit:
Pour, mais surtout pour un accès plus facile à la discipline. Crying or Very sad

Pas des masses de stands disponibles chez nous.

Hello,

Tu trouveras la liste des clubs affiliés sur www.bpsa.be.

Sur Namur tu as le CTN.
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: Du flingue Basique.....À la Compétition...Coût???   Jeu 15 Nov 2012 - 13:24

Serge Lecocq a écrit:
En plus la discipline 21 ,est monopolisée par l'URSTBF...Qui impose
La LTS (Obligatoire) Et quelle soit définitive ou provisoire..
Six mois d'évaluation avant de pouvoir s'intégrer pleinement au sein d'une équipe...
Ce qui somme toute est un peu logique...Un débutant....Sans maîtrise ,sans expérience
du port d'arme à l'étui...Ben ....Sans qu'il n'ait été déclaré "Sur" par ses collègues de tir...
Je peux admettre...Que sa maîtrise comportementale soit "Surveillé de près...



Si la LTS est bien nécessaire pour pratiquer l'IPSC, elle ne prépare aucunement à sa pratique.


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Serge Lecocq
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MessageSujet: Re: Du flingue Basique.....À la Compétition...Coût???   Jeu 15 Nov 2012 - 13:51

Jean-Luc a écrit:
Serge Lecocq a écrit:
En plus la discipline 21 ,est monopolisée par l'URSTBF...Qui impose
La LTS (Obligatoire) Et quelle soit définitive ou provisoire..
Six mois d'évaluation avant de pouvoir s'intégrer pleinement au sein d'une équipe...
Ce qui somme toute est un peu logique...Un débutant....Sans maîtrise ,sans expérience
du port d'arme à l'étui...Ben ....Sans qu'il n'ait été déclaré "Sur" par ses collègues de tir...
Je peux admettre...Que sa maîtrise comportementale soit "Surveillé de près...



Si la LTS est bien nécessaire pour pratiquer l'IPSC, elle ne prépare aucunement à sa pratique.


Hello Jean-Luc.
J'ai jamais dit que la LTS...Etait le sésame ouvrant les portes de l'IPSC..
Et ...C'est heureux;
Que les évaluations des candidats...Incombent à des examinateurs qui connaissent la musique..
Dont GG,Marc,Toi, Strale, Lacroix ?, Santo, ...J'en passe, qu'ils m'en excusent.

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AZONEONLY
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MessageSujet: Re: Du flingue Basique.....À la Compétition...Coût???   Ven 16 Nov 2012 - 12:49

Bonjour,

Les réponses essentielles quant à la pratique et la sécurité de la discipline ayant été données par JL et Serge, je me contenterai de mentionner également l'aspect "Coût" qui était repris dans le titre du post.

Mensuellement confronté à des formations de débutants en IPSC, c’est une information que je tiens « Up-to-date » en me basant sur les coûts du "marché du jour" ou plus prosaïquement du « panier du tireur »…. Ceci afin d'apporter une information précise au tireur/stagiaire débutant.

Ces coûts sont basés sur l'achat d'un pistolet "Production" type CZ 75, tout simplement parce qu'il est le plus répandu dans cette discipline.

Il ne s'agit donc pas d'un choix personnel, d'autres armes du même type et prix pourraient également faire l'objet d'une telle comparaison MP9, Glock, ...

Les prix mentionnés ci-dessous sont tirés de site de vente tant en BEL qu'en FRA et en NED. Il est clair que chacun pourrait certainement trouver ces articles à des prix encore plus compétitifs chez bien des commerçants et armuriers...

Voici donc le budget sur lequel un débutant "tout nu" doit compter pour pouvoir débuter en IPSC et avoir la possibilité de tirer +/- 5000 coups dans les mois qui suivent son stage.

Il est à noter, pour être complet, qu'il faut y ajouter les cotisations et affiliations aux différentes fédérations (URSTB-f, BPSA), le club de tir et la LTS (got damned it)... Le total de ces licences et formations varie tout compris d'un club à l'autre (250 à 450€), n'hésiter donc pas à vous renseigner et à COMPARER la qualité des infrastructures et formations qui vous seront offertes.

A+, G²


CZ 75 Shadow : 785
Chargeur CZ : 42
Equipement JR : 185
Dillon 550 : 458
Balance RCBS : 74
Marteau à inertie RCBS : 19
trieur d'amorce RCBS : 10
Poudre N320, 2Kg : 145
Amorces Fed 100, 5000 : 150
projectiles 124gr, 5000: 325

soit un total de 2193 €


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Marc
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MessageSujet: Re: Du flingue Basique.....À la Compétition...Coût???   Ven 16 Nov 2012 - 16:39

Hello Serge

Pas mal le sondage, mais perso je suis passé par tous.... Rolling Eyes

J'aurais juste ajouté : "l'ambiance"

Pour le reste comme GG

J'ajouterai juste qu'actuellement certains fabricants ont biens compris la demande et on trouve des armes "out of the box" qui ont d'origine tous ce qu'un tireur sportif demande et le Shadow en est certainement le plus bel exemple Exclamation

Marc
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Serge Lecocq
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MessageSujet: Re: Du flingue Basique.....À la Compétition...Coût???   Ven 16 Nov 2012 - 20:02

Marc a écrit:
Hello Serge
Perso je suis passé par tous.... Rolling Eyes
J'aurais juste ajouté : "l'ambiance"
Pour le reste comme GG
J'ajouterai juste qu'actuellement certains fabricants ont biens compris la demande et on trouve des armes "out of the box" qui ont d'origine tous ce qu'un tireur sportif demande et le Shadow en est certainement le plus bel exemple Exclamation
Marc
Merci Marc d'évoquer l'inoubliable sentiment d'entraide règnant
au sein de la grande confrérie des tireurs IPSC.
Tout du long de mes pérégrinations Européennes...
J'en ai vu des "Emmerdés" ...Normal...T'as une mécanique..
Et Un truc mécanique..C'est connu ...C'a foire.....Un jour ou l'autre
Mais ,t'es jamais très longtemps dans la misère...
Dans les cinq minutes ,tu vois se pointer deux ou trois compétiteurs...
Que t'as jamais vu....Qui parlent pas nécessairement ta langue...
Et qui te proposent de continuer ton parcours...Avec leur flingue
Flingue Formule 1 ..à 4000 Euros...Et 200 muns quivontbienavec..
Les muns ..C'est "Cadeau
En soirée, après remise des résultats...Tous à la même table...Ambiance assurée...
L'année suivante....C'est à côté de chez toi que ça se passe...
Ben...Les potes qui t'ont dépannés...C'est chez toi qu'y viennent faire dodo..
Logique...Les Amis ...C'est pour le long terme.....
Il n'y a que dans l'IPSC/TSV....Que j'ai rencontré ce genre de profonde amitié.
Et ;l'ambiance qui va avec.....C'est cette ambiance qui me manque le plus

Et; pour le Shadow...T'as raison...On sent que son concept fut élaboré
Pour et par un compétiteur...Et , il évoluera encore.
Même si c'est un "Bouffe Slide Stop" ...Qui nous empèche d'en avoir ...Un ou deux..
En réserve...Le deuxième ...C'est pour un futur copain ...Que tu connais pas encore.
Qu'as le même pétard que toi.....

...On a bien une roue de secours ..Dans la bagnole....Hein....Oui..????
Amitiés.
Serge

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AZONEONLY
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MessageSujet: Re: Du flingue Basique.....À la Compétition...Coût???   Sam 17 Nov 2012 - 11:28

Marc a écrit:
Hello Serge

Pas mal le sondage, mais perso je suis passé par tous.... Rolling Eyes

J'aurais juste ajouté : "l'ambiance"

Pour le reste comme GG

J'ajouterai juste qu'actuellement certains fabricants ont biens compris la demande et on trouve des armes "out of the box" qui ont d'origine tous ce qu'un tireur sportif demande et le Shadow en est certainement le plus bel exemple Exclamation

Marc


Salut,

L'ambiance et la camaraderie....Tout à fait raison, Marc,... point extrêmement important !

Quant à la camaraderie "internationale" décrite par Serge, je confirme, c'est toujours bien le cas !

L'IPSC est en effet un des très rare sport dans lequel vous pouvez participer à une compétition en compagnie d'un ou plusieurs champions du monde, qui sont très facilement abordables, n'hésitent pas à vous conseiller et mange volontiers un "morceaux" avec vous à l'issue du match...

Je n'ose imaginer ce genre de rencontre avec Michaël Schumacher en F1, Nadal en tennis, Kompany en football...

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Lafouine
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MessageSujet: Re: Du flingue Basique.....À la Compétition...Coût???   Dim 18 Nov 2012 - 8:28

Bonjour à tous,

Le tir IPSC pour le fun c'est aussi le moyen de tirer sur autre chose que du papier de façon dynamique et d' en même temps parfaire la maitrise de l' arme.
De plus par la force des choses, on rencontre d' autres personnes dans une autre pratique de notre passion.

Préparer son arme même si ce n'est pas pour faire de la compétiton, permet aussi de la"customiser" à sa main et fait partie du plaisir ...

Personnellement, j' attends quelques pièces pour mon Glock et ensuite S.O.S Serge Lecocq pour le montage... Very Happy
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MessageSujet: Re: Du flingue Basique.....À la Compétition...Coût???   Aujourd'hui à 9:52

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Du flingue Basique.....À la Compétition...Coût???
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