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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 question de précision.

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maxgump
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MessageSujet: question de précision.   Mar 27 Nov 2012 - 9:14

Bonjours à tous et à toutes .
Voilà ma question est pourquoi une carabine à verrou est toujours plus précise qu'une carabine semi-auto du même calibre et de même longueur de canon ?
Je parle de 2 armes qui sont préparées pour le tire longue distance pour que l'on ne compare pas un fal ou un g3 standard contre un r700.
Merci de vos réponses .
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gregwg
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MessageSujet: Re: question de précision.   Mar 27 Nov 2012 - 9:44

salut

j'espère que je vais pas dire une connerie Embarassed

mais je pense que cela doit être à cause de l'emprunt des gaz.

qui certes recharge l'arme mais ralenti également l'ogive.

vitesse de sortie moins élevée donc précision moins bonne...

voila les experts en balistique pourront certainement le confirmer Smile ..... ou pas pale

bonne journée... What a Face
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rfr
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MessageSujet: Re: question de précision.   Mar 27 Nov 2012 - 9:58

gregwg a écrit:
salut

j'espère que je vais pas dire une connerie Embarassed

mais je pense que cela doit être à cause de l'emprunt des gaz.

qui certes recharge l'arme mais ralenti également l'ogive.

vitesse de sortie moins élevée donc précision moins bonne...

voila les experts en balistique pourront certainement le confirmer Smile ..... ou pas pale

bonne journée... What a Face

Et puis il y a aussi le fait que pour une arme à verrou, on n'est pas obligé de faire un resizing complet de la douille. On peut donc créer des munitions qui s'adaptent parfaitement à une arme particulière, ce qui est impossible pour une arme semi auto où il faut toujours faire un resizing complet de la douille.

Pour obtenir la plus grand précision possible, il faut faire en sorte que tous les paramètres entre chaque tirs restent le plus contant possible. Et moins il y a de pièces mobiles, moins il y a de constantes à maintenir.
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John Doe
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MessageSujet: Re: question de précision.   Mar 27 Nov 2012 - 10:22

Dans une carabine à verrou, la pression générée par la combustion de la poudre sera théoriquement toujours identique puisque l'ensemble des gaz restent dans la chambre. La poussée sera donc tout le temps la même.

Dans une arme semi auto, une partie des gaz est utilisée pour réarmer. Cela crée des différences minimes de pression mais suffisantes pour ne pas générer à chaque fois la même poussée
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maxgump
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MessageSujet: Re: question de précision.   Mar 27 Nov 2012 - 11:17

merci de vos réponses les gars .
Alors ma 2eme question est à partir de quelle distance cette différence de précision se ferait ressentir entre le verrou et le semi avec comme mun une 7.62otan .
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John Doe
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MessageSujet: Re: question de précision.   Mar 27 Nov 2012 - 11:22

Déjà à 100m
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maxgump
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MessageSujet: Re: question de précision.   Mar 27 Nov 2012 - 11:26

ah ouais quand même je ne m attendais pas que sa se répercute aussi vite .
Merci encore pour vos réponses au moins je serai un peu moins bête ajd .
CDT Max
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John Doe
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MessageSujet: Re: question de précision.   Mar 27 Nov 2012 - 11:30

maxgump a écrit:
ah ouais quand même je ne m attendais pas que sa se répercute aussi vite .
Merci encore pour vos réponses au moins je serai un peu moins bête ajd .
CDT Max

tu ne vas pas avoir une énorme différence. je ne parle pas d'écarts importants. si le couple arme munition est adapté, tu peux faires des 10 à 100m aussi bien avec un semi auto


Dernière édition par bigdoudouille le Mar 27 Nov 2012 - 14:30, édité 1 fois
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Bolthead
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MessageSujet: Re: question de précision.   Mar 27 Nov 2012 - 11:40

Il faut aussi prendre en compte le fait que le canon d'une arme a emprunt de gaz aussi bien piston que direct, n'est pas flottant.
ça veux pas dire charette, mais c'est pas ideal...

En .308, un des seuls semi autos a canon flottant est le HK G3 et je serait curieux de voir (a dimention de canon et munition égale) la difference a 100m...
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ericblo
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MessageSujet: Re: question de précision.   Mar 27 Nov 2012 - 14:05

question annexe mais alors pourquoi une arme sa qui ne fonctionne pas par emprunt de gaz présente elle un degroupement à contrainte sur le canon égale .

et pour répondre à une interrogation à quel distance ben des le départ c'est un cône d'incertitude ça s'aggrave de m en m

ceci dit dans la plupart des situation normale de tir l'imprécision relative d'une arme sa sera toujours inférieur à celle générée par le tireur
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John Doe
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MessageSujet: Re: question de précision.   Mar 27 Nov 2012 - 14:34

ericblo a écrit:
question annexe mais alors pourquoi une arme sa qui ne fonctionne pas par emprunt de gaz présente elle un degroupement à contrainte sur le canon égale .

A cause du mouvement des pièces mobiles qui provoquent des vibrations alors que la balle est toujours dans le canon
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ericblo
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MessageSujet: Re: question de précision.   Mar 27 Nov 2012 - 15:23

bigdoudouille a écrit:
ericblo a écrit:
question annexe mais alors pourquoi une arme sa qui ne fonctionne pas par emprunt de gaz présente elle un degroupement à contrainte sur le canon égale .

A cause du mouvement des pièces mobiles qui provoquent des vibrations alors que la balle est toujours dans le canon
moui explicable sur une arme à court recul mais Quid de celle à ouverture différée

de plus c'est ici la notion de constance dans la précision qui est abordée donc la capacité technique à reproduire un cycle de tir sans interférer avec la précision
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John Doe
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MessageSujet: Re: question de précision.   Mar 27 Nov 2012 - 16:21

Tu me fais passer un examen là ou je rêve.

Notion entre un percuteur lancé ou frappé.

un percuteur lancé produira lui aussi moins de vibrations qu'un percuteur frappé
tu pourrais au moins aller jeter un oeil au topic où des gens essayent de t'aider sur ton souci en 45.
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ericblo
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MessageSujet: Re: question de précision.   Mar 27 Nov 2012 - 17:20

bigdoudouille a écrit:
Tu me fais passer un examen là ou je rêve.

Un peu....je n'aime pas l'idée que ce soit inéluctablement gravé dans le marbre que le fonctionnement SA soit générateur de bruit dans la constance d'un tir.

c'est plus compliqué que cela.....


bigdoudouille a écrit:
Notion entre un percuteur lancé ou frappé.

un percuteur lancé produira lui aussi moins de vibrations qu'un percuteur frappé

C'est aussi une idée arrêtée car d'un coté la frappe engendre un mouvement linéaire là ou l’effacement du verrous créera des oscillation....
Les vibrations et la résonance sont des bruits qu'il faut gérer


bigdoudouille a écrit:
tu pourrais au moins aller jeter un oeil au topic où des gens essayent de t'aider sur ton souci en 45.

vu et répondus.
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John Doe
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MessageSujet: Re: question de précision.   Mar 27 Nov 2012 - 17:32

et donc ..... maitre Yoda lol!
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Nicolas_Yad
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MessageSujet: Re: question de précision.   Mer 28 Nov 2012 - 8:23

bigdoudouille a écrit:
maxgump a écrit:
ah ouais quand même je ne m attendais pas que sa se répercute aussi vite .
Merci encore pour vos réponses au moins je serai un peu moins bête ajd .
CDT Max

tu ne vas pas avoir une énorme différence. je ne parle pas d'écarts importants. si le couple arme munition est adapté, tu peux faires des 10 à 100m aussi bien avec un semi auto

Mouais. Je suis d'accord quand tu parles de différence légère mais bon, si on parle en points, on peut toujours sortir un 100/100 avec un bon fal, un bon g3 ou un sig 550/551 à 200m.

On aura juste un gros trèfle au lieu d'avoir un trou à reboucher. Avec une simple vz 58 et des muns de surplus je tiens la pièce de 2€ à 100m (pas tout les jours, mais ça arrive...)

Par contre dès qu'on dépasse ces distances, la différence se marque nettement.


edit: Encore une fois, pas réveillé le matin, tu disais la même chose en fait. Sorry!


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John Doe
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MessageSujet: Re: question de précision.   Mer 28 Nov 2012 - 10:06

lol! oui effectivement je disais la même chose. Avec mon G3 comme preuve vivante
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MessageSujet: Re: question de précision.   Aujourd'hui à 15:33

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