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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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bernard1957
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MessageSujet: dernières nouvelles ABL   Mer 20 Fév 2013 - 11:54


un peu grand désolé


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gab
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MessageSujet: Re: dernières nouvelles ABL   Mer 20 Fév 2013 - 16:03

ah tu as vu aussi Rolling Eyes

Et j'attend de voir le 5.7 Mk2...on a déjà casse 3 Mk1. Suspect

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futabarex
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MessageSujet: Re: dernières nouvelles ABL   Mer 20 Fév 2013 - 16:23

Bande de brute lol!

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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: dernières nouvelles ABL   Mer 20 Fév 2013 - 16:38

Quelqu'un a une idée des pays où l'armée utilise le Five Seven ?
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gab
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MessageSujet: Re: dernières nouvelles ABL   Mer 20 Fév 2013 - 16:39

Loooool:

1x tomber => casser
2x tirer => casser

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MessageSujet: Re: dernières nouvelles ABL   Jeu 21 Fév 2013 - 8:27

bonjour à tous,

ayant été d'active et de reserve durant pas mal d'années ...je trouve ses achats un "non sens tactique"

dieu sait si j'aime les produit FN , mais:
désormais aucune standardisation avec les autres armées de l'otan...n'oublie pas ton stok de mun ou tu sera le seul dans le caca bom
ensuite le fait que le nouveau calibre pourra perser les protections individuelles...faudrait se tenir au courant des dernieres productions en la matiére , celles-ci arretent le dit calibre...mdr


enfin nos travailleurs de la fn on un peu de boulot c'est déja cela.
fred
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gab
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MessageSujet: Re: dernières nouvelles ABL   Jeu 21 Fév 2013 - 8:35

On perd la standardisation OTAN petit à petit: les allemands sont partis sur le 4.6x30 avec le MP7.... Question

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Nicolas_Yad
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MessageSujet: Re: dernières nouvelles ABL   Jeu 21 Fév 2013 - 9:33

bruletrain a écrit:

désormais aucune standardisation avec les autres armées de l'otan...n'oublie pas ton stok de mun ou tu sera le seul dans le caca bom
ensuite le fait que le nouveau calibre pourra perser les protections individuelles...faudrait se tenir au courant des dernieres productions en la matiére , celles-ci arretent le dit calibre...mdr

Ne pas oublier quand même, que les calibres de référence pour les armes principales des "troupes au contact" si on peut parler de ça chez nous, restent le 5,56 et le 7,62 (fnc, f2000, scar, minimi, mag).
Le five seven servira d'arme de backup. Donc, pas besoin d'avoir des masses de munitions.

Le p90 servira pour des troupes qui ne sont pas sensées se retrouver en première ligne (bon, on oublie les SF, c'est un monde à part). Donc là aussi pas besoin d'une quantité dingue de munition, on est bien dans le cadre d'une arme de défense personnelle (PDW ça sonne mieux).
On ne verra jamais une section d'infanterie monter à l'assaut avec des p90 en main.

Quand à l'argument des protections balistiques qui arrêtent le 5,7*28... dans les théâtres d'opérations actuels, on ne voit pas souvent de talibans / terroristes / rebelles divers équipés de protections balistiques dernier cri. Et la djellaba n'est pas encore bullet proof clown
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gab
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MessageSujet: Re: dernières nouvelles ABL   Jeu 21 Fév 2013 - 10:20

Nouveau pour 2014: la djellaba carbone avec doublure de céramique/kevlar clown

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ericblo
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MessageSujet: Re: dernières nouvelles ABL   Jeu 21 Fév 2013 - 10:33

gab a écrit:
Nouveau pour 2014: la djellaba carbone avec doublure de céramique/kevlar clown

ça doit pouvoir être passé je suis adepte de la méthode cooper tant que ça bouge tirer, au moins sa le fixe Twisted Evil

quand à la standardisation des calibre on est en guerre si l'Allemagne impose le 4,6 en passe d'arriver car le mp7 est plus diffusés que le p90 au sein des forces armées occidentale hk n'a pas un comité de tdc politique pour lui pourrir ces ventes

pour avoir testé les deux je suis plus p90 mais pas du tout 57 pistol
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Camboui
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MessageSujet: Re: dernières nouvelles ABL   Jeu 21 Fév 2013 - 10:46

ericblo a écrit:
... un comité de tdc politique pour lui pourrir ces ventes
tdc= trous du c.l ? Twisted Evil
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bernard1957
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MessageSujet: Re: dernières nouvelles ABL   Jeu 21 Fév 2013 - 10:49

les armes photographiées sortent de mon bunker armes et attention aux les avis négatifs Darius risque de ne pas être d'accord avec vous.
j'ai défendu un certain avis pas vraiment négatif, je me suis fait incendié.
pas trop à l'écoute du terrain le monsieur on dirait.
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GUNSAP
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MessageSujet: Re: dernières nouvelles ABL   Jeu 21 Fév 2013 - 13:33

Nicolas-yad ..
Les S F c'est quoi donc cela ??? scratch Wink
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gab
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MessageSujet: Re: dernières nouvelles ABL   Jeu 21 Fév 2013 - 14:15

les Special Forces Wink

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MessageSujet: Re: dernières nouvelles ABL   Jeu 21 Fév 2013 - 14:22

Je suis d'accord avec Nicolas, c'est pas courant les talibans/djihadistes/terroristes en pare-éclat et là, d'un coup, le passage au 5.7 se re-vide de tout sens...Parce que, d'accord, le 5.7 est ce qu'on faisait mieux en terme de cartouches de PDW pour perforer un gilet des années 90 mais qu'en est-il de sa puissance d'arrêt face à un adversaire "nu" de toute protection balistique ? D'accord, le 5.7 contient de cartouches en plus que le GP mais bon...

Et dans tout les cas de figure, je préfère devoir gérer la longueur/encombrement/poids d'une FNC plutôt que de céder au sex-appeal d'un P90...

Face à une menace potentielle qui sera plus que probablement équipée d'une variante de l'AK-47, je préfère faire face avec un fusil d'assaut.

A la base, le P90 fût conçu pour remplacer les armes de poings auprès de toutes les personnes qui n'étaient pas équipées d'une fusil, rien de plus. Le P90 est au XXIème siècle ce que la carabine M1 fût en 1940 ("...a replacement for pistol...")

Si je devais choisir entre aller avec juste un GP ou un P90, mon choix se porterait évidemment sur le P90 mais si je peux obtenir l'habituel fusil, ce sera sans hésiter.


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MessageSujet: Re: dernières nouvelles ABL   Jeu 21 Fév 2013 - 14:40

Merci gab..... Wink
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ericblo
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MessageSujet: Re: dernières nouvelles ABL   Jeu 21 Fév 2013 - 17:59

gab a écrit:
....

Si je devais choisir entre aller avec juste un GP ou un P90, mon choix se porterait évidemment sur le P90 mais si je peux obtenir l'habituel fusil, ce sera sans hésiter.


Globalement d'accord avec le raisonnement dans la perspective d'un usage en cadre ouvert, mais le P90 offre une allonge certaine supérieur par rapport à un PM en calibre arme de poing dans un encombrement similaire et avec une capacité munition immédiatement disponible de 50 cps..... et ...... dans le cadre d'un usage en milieu confiné (bâtiment, voiture, navire, etc....) il est plus facilement exploitable qu'un FA car sa longueur et son port le place en condition de ne jamais encombrer l'opérateur. C'est mon opinion.

En fait, dans le cadre d'un usage FA/PA l'op est tenté de passer d'une arme à l'autre selon sa zone de progression alors qu'avec le concept PDW type P90 l'usage PDW/PA se se résume à exploiter le PDW et à ne basculer en PA qu'en ultime recourt.

A l'époque ou on a pu faire joujou avec avant que la FN ne les récupères, on s'était amusé à créer un situation fermée et à chronométrer le temps de résolution entre FA/PA et P90/PA le FA étant une M4 et un SIG 552 et le PA un SIG P228. Il y avait 28 cibles à dégager dans trois pièces et un couloir en T, la situation était connue, que l'on parte en SA obligé FA prioritaire, en libre ou en Full obligé l'opérateur P90 passait mieux et même en full les groupes en cible étaient plus compact. La conso mun était assez similaire avec l'avantage de s'épargner un changement de chargeur et deux bémol notable, de 1 changer un chargeur de P90 est moins immédiatement intuitif que pour un FA et le coté 50 cps du chargeur fait perdre la petite musique du changement de chargeur.... avec un FA et 30 cps, on largue préventif et on entre loadé dans chaque étape, avec le P90 on a tendance à consommer jusqu’au bout au risque de se retrouver tout nu au milieu d'un stage....

J'ajoute encore que dans la perspective de se retrouver confronté à l'éternel AK ou équivalent, si cela sera problématique en campagne de fait en CQB une part de l'avantage procuré par le FA et son calibre sera gommé par la zone de combat et les distances d'engagement possible.

Le P90 n'est pas l'arme ultime que la presse a décrit et son calibre n'est pas aussi léthal que ce qui a été dit et qui l'a fait "surclasser" par ces crétins toujours en mal de pondre un décret imbécile, mais il ne faut certainement pas le négliger, d'un certains point de vue, le concept P90 pour historiquement proche qu'il soit du concept M1 carbine offre certainement une plus grande souplesse stratégique d'emplois que son ancêtre.

mes deux cents dans le débat.
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MessageSujet: Re: dernières nouvelles ABL   Jeu 21 Fév 2013 - 19:01

on en revient à mon avis à ce que je disais sur un autre forum bien connu le P90 et le FIVE SEVEN sont très bien mais plus pour des unités très très bien entrainées et pas pour le soldat "lambda". comme dit GAB deux armes "PDW" et pas vraiment surtout le P90 "offensives" et en défense le 9mm bien placé sera surement toujours efficace. certains se plaignaient du poids de détente du GP....ils vont rire question"antistress"
autant pour eux j'ai fini en juin et j'aurais franchement voulu être là pour voir leurs têtes.
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Sdeip
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MessageSujet: Re: dernières nouvelles ABL   Jeu 21 Fév 2013 - 22:29

bernard1957 a écrit:
on en revient à mon avis à ce que je disais sur un autre forum bien connu le P90 et le FIVE SEVEN sont très bien mais plus pour des unités très très bien entrainées et pas pour le soldat "lambda". comme dit GAB deux armes "PDW" et pas vraiment surtout le P90 "offensives" et en défense le 9mm bien placé sera surement toujours efficace. certains se plaignaient du poids de détente du GP....ils vont rire question"antistress"
autant pour eux j'ai fini en juin et j'aurais franchement voulu être là pour voir leurs têtes.

Et une .22 "bien placée" sera toujours plus efficace qu'une 9mm dans le petit orteil.


J'ai du mal à saisir cet "argument" !
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MessageSujet: Re: dernières nouvelles ABL   Ven 22 Fév 2013 - 7:07

c'est clair, il ne faut pas toujours du gros et du hig tech pour être efficace.

l'argument n'en était pas un, juste un constat.



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ericblo
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MessageSujet: Re: dernières nouvelles ABL   Ven 22 Fév 2013 - 11:39

J'utilise parfois cet argument (une 22 qui touche est préférable à une 44 qui passe à coté) pour essayer de faire comprendre à des tireurs que la course au matos n'est pas la course à une évolution qualitative de la qualité d'utilisateur.

Moi qui suit un tireur très moyen arrivant à peine à compenser par expérience la détérioration de ma vue ou de mon équilibre, je suis froidement conscient de mon "niveau" mais l'avantage c'est que c'est un niveau que j'exporte avec bonheur d'une arme de sniping à un PM, donc en gros je sais très vite si une arme présente un avantage ou non même si je sais qu'il se trouvera toujours facilement des tas de tireurs pour exploiter mieux que moi l'arme en question......

Donc, de fait, dans une comparaison, il est sans objet car on part du principe que les utilisateurs ont un niveau et qu'il vont l'exploiter de la même manière quelque soit l'arme.

Pex dans la simu que nous avions faites nous étions 4, il y avait un militaire très spécialisé dans la protection VIP à l'étranger (on va pas en dire plus), un instructeur arme, un armurier et un amateur chaud de chez chaud (je vous laisse deviner mon groupe Laughing ), pas le même niveau et pas le même sens tactique (en fait aucun sens tactique pour ma part) mais une pratique d'un niveau X, A, C, Z
mais au final que ce soit le FA ou le PDW ou le PA, le passage de chacun donne un plus ou un moins relatif....si un résultat s'écarte du groupe on peu effectivement considérer que la personne présente une plus grande maitrise de l'arme ou une moins grande de la technique selon le résultat, la comparaison des passages avec armes et techniques différentes donne bien un reflet de la qualité globale de l'arme.

Je reprend le "match " FA/PDW.... chaque tireur est passé 3 X dans la situation avec chaque arme donc au final il a réalisé 6 parcours. Si au final pour le tireur 1 il a systématiquement consommé quelques mun en plus pour solutionner son parcours ou que le relevé des groupements donne des écarts de X cm en cible plus compact et qu'en plus le temps de passage avec une des armes est plus court significativement et que la tendance se confirme entre le super pro, le pro, le commercial et l'amateur intégral même si les écarts de conso, de groupement ou de temps peuvent être important entre les personnes c'est bien que l'arme si c'est la même qui prend la tête qui est non pas la meilleure, mais la plus adaptée à la fonction.....et bien sur je le concède nous avions définit le parcours pour exploiter le PDW là ou son usage est optimalisé, nous aurions pu créer un parcours "mixte" avec des allonges plus grande, avec la nécessité d'un stopping power en balistique terminal pour offrir plus "d'air" au FA mais là on sort du sujet c'est un peu comme aligner un FA et une arme de TS dans une simu ou les cibles à engager seraient toutes situées entre 500 et 1000 m..... et on en arriverait à conclure qu'un boltaction est préférable à un SA.....

C'est pourquoi selon mon opinion, le P90 à une place dans le catalogue des armes disponibles.... le five seven moins sauf à concéder qu’effectivement la logistique impose une rationalisation des calibres utilisé

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MessageSujet: Re: dernières nouvelles ABL   Ven 22 Fév 2013 - 11:44

sur cela nous sommes d'accord
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MessageSujet: Re: dernières nouvelles ABL   Ven 22 Fév 2013 - 11:51

rien que le port discret en civil du 5.7...
l'armée, en l'achetant, lui offre une carte de visite que le P90 n'a plus besoin d'avoir car déjà employé par ceux qui en ont l'usage.
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MessageSujet: Re: dernières nouvelles ABL   Sam 23 Fév 2013 - 12:28

ericblo a écrit:


Le P90 n'est pas l'arme ultime que la presse a décrit et son calibre n'est pas aussi léthal que ce qui a été dit et qui l'a fait "surclasser" par ces crétins toujours en mal de pondre un décret imbécile, mais il ne faut certainement pas le négliger, d'un certains point de vue, le concept P90 pour historiquement proche qu'il soit du concept M1 carbine offre certainement une plus grande souplesse stratégique d'emplois que son ancêtre.

mes deux cents dans le débat.

Pour apporter mes deux cents aussi par rapport à ton opinion, que je partage dans l'ensemble, pour moi les principaux avantages du p90 par rapport à un pa ou par rapport à l'uzi qu'il remplace, c'est sa capacité, sa cadence de tir et son ergonomie.

Un chauffeur véhicule se faisant subitement braquer à un check point pourra sans problème attraper son p90 d'une seule main et lacher 25 bastos en 2 secondes pour "neutraliser la menace" comme on dit, et donner très fortement envie à tout les autres protagonistes éventuels de se jeter au sol ou d'aller voir vite ailleurs s'ils n'y sont pas mieux. Ce qui n'est pas le cas avec un pa, n'ayant pas le même pouvoir dissuasif, ni avec une uzi, beaucoup trop lourde pour pouvoir être utilisée facilement à une main.

De plus la faible puissance d'arrêt de la munition est compensée par la cadence de tir, au lieu de prendre 2 balles de 9mm peut-être bien placée (et faut être doué pour tirer juste en tir de réaction sous stress), l'utilisateur du p90 peut vite saturer une zone de balles, donc le pouvoir d'arrêt limité est compensé par le nombre de projectiles tirés.
C'est un peu comme mettre une mag en comparaison avec une gatling. La mag permet de neutraliser une cible en quelques cartouches à 800m pour un bon tireur.
Avec la gatling on appuie sur le bouton et une flopée de bastos vole vers la cible. Même si seulement 20% des tirs font coup au but, ça fera toujours 3x plus de coups au but que avec une mitrailleuse classique.

Je maintiens donc que en tant qu'arme de défense personnelle, le p90 est un must. Mais comme l'a dit Ericblo avec raison, comme arme d'assaut, la cadence de tir et la faible puissance d'arrêt sont au contraire des handicaps. Devoir engager des cibles multiples dans un cours laps de temps, si on ne gère pas parfaitement ses munitions on risque vite de se retrouver à sec.

Par contre le five seven comme pa, je ne suis pas fan de l'idée. Un pa étant le dernier moyen de défense, je suis plus partisan des américains qui préfèrent revenir au vénérable .45 acp. Là, une balle à peu près n'importe où suffit pour calmer fortement quelqu'un.

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gab
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MessageSujet: Re: dernières nouvelles ABL   Sam 23 Fév 2013 - 12:53

Je suis entièrement d'accord avec toi, Nicolas. Le P90 en remplacement d'un pistolet, oui à 100%. C'est d'ailleurs dans cette optique que la FN a développé le combo arme/munition. Le 5.7 en remplacement d'un autre PA....bof bof, à part le chargeur qui est plus grand, j'ai du mal à voir l'avantage.

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