Le critère "Poids de détente" est il pour vous "Déterminant"

Armes de poing.
Vos critères de choix ? Le poids du départ est il ;pour vous? Déterminant ?

Très logiquement ,un paquet de critères détermineront vos choix....En "Vrac"Et;comme ça vient
Le coût,le "Look,sa finition,sa notoriété,son fonctionnement..SA/DA..Ou l'un des deux seulement
Visée réglable type Bo-Mar (C'est plus élégant)...??Un "Mag-Well??Peut être..?
Que faudrait il y mettre en plus pour le rendre Super custom...?
ET...Seulement 5 % m'ont demandé....Et le poids du départ...Il est comment;et à combien ?

Bon ! Un Sig P226 X Five ou Six,un SVI,STI,SPS (Hi Cap)...Ca ,c'est du Tout parfait..Oui mais..?
Z'avez pas moins cher ?
Ben,y a aussi en SA ..Le CZ 75 TS En 9 et 40 S&W......Ousqu'on peut mettre un rear Sight type BoMar
Avec le guidon que vous voulez...(+ 100 € Travail et TVA compris)
Y a aussi une grande gamme de Tanfoglios ...Qui sont tout finis...Mais la détente qui laisse "Un peu à désirer"
(Trigger Job...75€)
Y a aussi en SA/DA...Le CZ SPO1 Shadow.... Qu'est pas mal non plus...Le "Target ;entre autre...?
DA 2,2 Kg..SA 1Kg....ca c'est ..Avec des pièces d'origine..Et "Trigger Job....125 €

Et pis........Y a .."Des' autres....Qu'ont des détentes très "Militaires" à trois bossettes,et qui grattent de partout.
ET..???Y faut pas croire le gars derrière son comptoir ....Mais si monsieur...S'a s'arrange...Avec le temps..
ET...Le nombre de coups tirés....Ouais...Ca s'arrange ..Un ptit peu.
Et ..Qui c'est qui gratte quelques heures pour arranger la SA à un kg?
Dailleurs ;y en a ...Qui sont pas "Arrangeables !(Les decoocking..Entre autres)
Bien entendu,Je ne parle,et parlerai ..Ici;que de vrais flingues.....A partir du 9 para.
Pas de joyeusetés burlesques;aux glissières en alliage appauvri.
Dailleurs;et c'est Wikipédia qui l'a dit.....Juste après la WW2 ..On nous a sorti
Des chiniss .......En COCHONIUM....(Source : Alliages d'aluminium/Wikipédia)
Amitiés Sportives.
Serge Lecocq

Etant collectionneur, je m'en contre fiche. J'essaye de tirer le meilleur parti de l'arme achetée lors de son test

Mais suis content quand j'ai une arme qui m'offre d'origine un poids de détente confortable

bigdoudouille a écrit:

Etant collectionneur, je m'en contre fiche. J'essaye de tirer le meilleur parti de l'arme achetée lors de son test

Mais suis content quand j'ai une arme qui m'offre d'origine un poids de détente confortable

Salut.
Alors la,je te rejoins tout à fait.
Je trouverais ....Mais,je ne trouverai pas....Pasque ;je cherches pas
Une arme ayant été utilisée durant la deuxième guerre mondiale
Un GP 35 par exemple....Qui part sous 1,150 Kg....????
Quelle horreur????
Tout de suite démonté,et remis dans son état original....
Avec des pièces d'époque..
Pasque la ....C'est un crime.....
Faut pas être bien dans ses godasses pour "Bidouiller une pièce d'histoire....
Hop...Remis à 5 Kg.....
Tiens....Ca m'fait penser à un vieux pote ..Garde Champêtre Condruzien
Grand amateur d'armes Américaines....
Des M1 et 2......Sous TOUTES leurs configurations....Y en avait sur TOUS les murs
Dans TOUTES les pièces...Et là où y restait un peu de place....C'étaient ..DES 1911....
Le tout d'époque.....Toutes les armes...Nickel....Chargeurs loadés....Sur l'arme..Sur TOUTES les armes.
Plic ploc.....Un Garand......Une Jungle Carbine...Une Thompson....Pas un seul cadre ...Pas une seule photo.
RIEN que des armes.....Acquisent...Sous forme de cadeaux...de ...Dons "Provoqués" ...Peux en confisquation..
Et ;encore moins en saisie conservatoire...... Un Champêt .....ç'a confisque pas...C'a "Conserve"...NA
C'était y a bien longtemps......Mais,faut pas s'en faire.....Chez tous mes p'tits vieux
Où j'vais ...Y a au moins ...Un vieux fusil ....Au mur.....Au dessus de la cheminée...
Y a qu'a relver les chiens......Ils sont loadés.
Y sont plus au dessus de la porte ....Pasque avec leurs trotteurs
ou leurs deux béquiles ....Y faut qu'ils lachent une main....
Et là ;chuis pas sur de leur équilibre....Sur la pointe des pieds.
Chr. .....Je ne me fous pas de ta tronche.....Ce que je te racontes ......
C'est la vraie Vérité....N'en déplaise aux "Chieuses"
Moi j'dis.....Une collection ...SI..? c'a peux pas se montrer ....à d'autres .....Intéressés
.....SI; c'est pour la planquer au fond d'un blockhauss....Ousqu'y a que toi,qui peut la voir....??????????????????
Oh...Moi ;je suis pas collectionneur.
Je possèdes trés peu d'armes ....Et mes principales furent doublées......
En cas de casse de ma principale.....pour pouvoir ;soit cannibaliser la première...
Soit la remplacer en cours de Match....Et ;je n'y suis pas "Attaché" ....Elle foire "Dur Dur" ....Je la jette.
Si le coût de la réparation dépasse le prix d'achat d'une neuve de même acabit.....
Je penses que nous ne sommes pas dans la même cour de récréation.
MAIS .........Je respectes ton option.....Je respectes ......TOUTES les options.
Chuis assez vieux pour avoir une philosophie de tolérance permissive.....NON.?????
Serge...

Dans mon cas, il n'est pas déterminant mais si il peut être améliorer en changeant des pièces (comme pour mon Glock par ex), je le fais.
Mes critères de choix? Les coups de coeur. Ca peut être le look (mon P22, mon CZ, mon GP100) , une arme vue dans un film (mon S&W 29-2), une arme essayée avec un autre tireur (mon Glock, mon Vaquero), une origine (mon PSM, mon Tokarev, mon P220 de Genève), un mythe (Mon Python, mon GP), un bon prix (mon Mossberg, ma Baikal calibre 12), un cadeau ( mon pps50), etc etc.

Natael a écrit:

Dans mon cas, il n'est pas déterminant mais si il peut être améliorer en changeant des pièces (comme pour mon Glock par ex), je le fais.
Mes critères de choix? Les coups de coeur. Ca peut être le look (mon P22, mon CZ, mon GP100) , une arme vue dans un film (mon S&W 29-2), une arme essayée avec un autre tireur (mon Glock, mon Vaquero), une origine (mon PSM, mon Tokarev, mon P220 de Genève), un mythe (Mon Python, mon GP), un bon prix (mon Mossberg, ma Baikal calibre 12), un cadeau ( mon pps50), etc etc.

pps50??? kesako

bigdoudouille a écrit:

Natael a écrit:

Dans mon cas, il n'est pas déterminant mais si il peut être améliorer en changeant des pièces (comme pour mon Glock par ex), je le fais.
Mes critères de choix? Les coups de coeur. Ca peut être le look (mon P22, mon CZ, mon GP100) , une arme vue dans un film (mon S&W 29-2), une arme essayée avec un autre tireur (mon Glock, mon Vaquero), une origine (mon PSM, mon Tokarev, mon P220 de Genève), un mythe (Mon Python, mon GP), un bon prix (mon Mossberg, ma Baikal calibre 12), un cadeau ( mon pps50), etc etc.

pps50??? kesako

Il est là: https://armes-et-tirs.forumpro.fr/t2762-mes-nouveaux-jouets

une ppsH mais en 22 lr?

moi j'ai son ancêtre

Mon critère principal? Le coup de coeur, souvent uniquement visuel. Suivi souvent du critère financier qui lui, vient souvent calmer le précédent...

Ma première arme, un 2206tgt celui qui brille sur le comptoir, détente impossible à alléger. Mon critère? trop beau et jamais vu en stand.
Ma deuxième, un Luger clone de GP, la preuve que le poids de détente ne me tracassait pas. Mon critère? C'est le même qu' Alex Foley et que mon agent de quartier et surtout il m'a couté moins de 200€ neuf.
Mon 3e, un Glock, celui des films, en céramique qui passe les contrôles d’aéroport et qui fait grogner les anciens tireurs "tout acier" Mon critère? Coup de foudre au premier coup d'oeil dans un magazine.
etc

Je me rends compte que je n'ai jamais acheté un de mes joujoux sur un critère purement "précision" , je me suis fait plaisir à un moment où je pouvais le faire ; mais si je peux améliorer la détente, c'est pas plus mal !

bigdoudouille a écrit:

une ppsH mais en 22 lr?

moi j'ai son ancêtre

Oui, à défaut d'avoir le ppsh , j'ai pris le pps50.

Leen a écrit:

Mon critère principal? Le coup de coeur, souvent uniquement visuel. Suivi souvent du critère financier qui lui, vient souvent calmer le précédent...

Ma première arme, un 2206tgt celui qui brille sur le comptoir, détente impossible à alléger. Mon critère? trop beau et jamais vu en stand.
Ma deuxième, un Luger clone de GP, la preuve que le poids de détente ne me tracassait pas. Mon critère? C'est le même qu' Alex Foley et que mon agent de quartier et surtout il m'a couté moins de 200€ neuf.
Mon 3e, un Glock, celui des films, en céramique qui passe les contrôles d’aéroport et qui fait grogner les anciens tireurs "tout acier" Mon critère? Coup de foudre au premier coup d'oeil dans un magazine.
etc

Je me rends compte que je n'ai jamais acheté un de mes joujoux sur un critère purement "précision" , je me suis fait plaisir à un moment où je pouvais le faire ; mais si je peux améliorer la détente, c'est pas plus mal !

Bonsoir Ami "Leen"
Et,si ....On te proposais d'alléger la détente de ton "Lüger ....Clone du GP ...Fabiqué à Budapest..
Le ferais tu.....????

Natael a écrit:

bigdoudouille a écrit:

une ppsH mais en 22 lr?

moi j'ai son ancêtre

Oui, à défaut d'avoir le ppsh , j'ai pris le pps50.

Hey ....Nat......
Depuis 2011.....Le "Camembert?????
Y tourne encore??
Faut le r'monter régulièrement .....? Hein oui....
ET ...Se le..Le relâââcher ......Comme une "Vieille montre suisse.
Amitiés à vous deux.
Serge.....

Et si on parlait de poids de détente?
Bizous

Serge Lecocq a écrit:

Natael a écrit:

bigdoudouille a écrit:

une ppsH mais en 22 lr?

moi j'ai son ancêtre

Oui, à défaut d'avoir le ppsh , j'ai pris le pps50.

Hey ....Nat......
Depuis 2011.....Le "Camembert?????
Y tourne encore??

Le camembert n'a jamais vraiment tourné sur mon pps50....

Serge Lecocq a écrit:

Et,si ....On te proposais d'alléger la détente de ton "Lüger ....Clone du GP ...Fabiqué à Budapest..
Le ferais tu.....????

Je ne pense pas non, je l'aime bien comme ça : détente dure mais nette. Un ami fait de superbes groupements à 25m avec MON arme (moi pas!)
Par contre, un traitement de surface serait bien plus profitable.

Si je dois retoucher une détente, ce serait plutôt vers une arme que je consacre à la précision : ma CZ452. Et si possible, je le ferais moi-même.

Salut Serge,

Personnellement cela n'entre pas vraiment dans mes critères essentiels mais pourrait faire pencher la balance si j'hésitais entre 2 modèles similaires.

Tu es en train de répondre à un membre concernant sa queue détente qui gratte (je connais), je ne trouve pas cela agréable du tout

Tout comme le poids de détente du mosquito qui est beaucoup trop élevé pour moi.

D'autant que je ne suis pas assez "fin tireur" pour remarquer des différences de quelques 100 ou 200 grammes.

Néanmoins, je t'avoue que je me renseignerais avant mon choix malgré tout, j'aime savoir "ce que j'ai".

Peter.

Pour moi le poids de détente est sans importance, pour autant que la détente ne "gratte" pas et que le départ soit net.
L'exemple type d'une bonne détente, pour moi, est celui des détentes qu'on retrouve sur les revolver Smith&Wesson 586/686.
C'est pas du match, mais ça marche vraiment bien, et c'est agréable.

Avec bossette, sans bossette, à moins d'1 Kg, à plus de 4 Kg (oui, je suis sur que la détente du makarov en double action doit bien faire 4 Kg ^^ ) peu importe.

Pour autant que la détente ne gratte pas, et... je ne sais pas comment le dire, si ce n'est dire : "que la course soit régulière"

Mécaniquement, c'est supposé être identique à chaque tir. Et je ne vois pas comment il en serait autrement.
Mais avec la détente de la zastava m76 par exemple, course continue, pas de bossette et poids élevé, j'ai l'impression que chaque tir est différent, et je n'arrive pas à anticiper le départ du coup. D'où des résultats peu glorieux vu que je suis surpris à chaque départ.

Autre mauvais souvenir avec un gewehr 98 à la détente piquée, il n'y a plus une bossette, mais plusieurs en fonction de la rouille
On appuie, on se dit que ça va partir... ah non c'était un point de rouille ça. Puis après 5 cartouches, le tir se fait différemment.
Quelqu'un de plus compétent que moi arriverait sans doute à gérer ça, mais moi ça me bloque complètement.

Maintenant je ne fais pas de compétition, donc mes critères ne sont sans doute pas révélateurs par rapport aux autres

Nicolas_Yad a écrit:

Pour moi le poids de détente est sans importance, pour autant que la détente ne "gratte" pas et que le départ soit net.
L'exemple type d'une bonne détente, pour moi, est celui des détentes qu'on retrouve sur les revolver Smith&Wesson 586/686.
C'est pas du match, mais ça marche vraiment bien, et c'est agréable.

Avec bossette, sans bossette, à moins d'1 Kg, à plus de 4 Kg (oui, je suis sur que la détente du makarov en double action doit bien faire 4 Kg ^^ ) peu importe.

Pour autant que la détente ne gratte pas, et... je ne sais pas comment le dire, si ce n'est dire : "que la course soit régulière"

Mécaniquement, c'est supposé être identique à chaque tir. Et je ne vois pas comment il en serait autrement.
Mais avec la détente de la zastava m76 par exemple, course continue, pas de bossette et poids élevé, j'ai l'impression que chaque tir est différent, et je n'arrive pas à anticiper le départ du coup. D'où des résultats peu glorieux vu que je suis surpris à chaque départ.

Autre mauvais souvenir avec un gewehr 98 à la détente piquée, il n'y a plus une bossette, mais plusieurs en fonction de la rouille
On appuie, on se dit que ça va partir... ah non c'était un point de rouille ça. Puis après 5 cartouches, le tir se fait différemment.
Quelqu'un de plus compétent que moi arriverait sans doute à gérer ça, mais moi ça me bloque complètement.

Maintenant je ne fais pas de compétition, donc mes critères ne sont sans doute pas révélateurs par rapport aux autres

Bonjour Nicolas.
Et bien voila,tu viens de mettre (Sans jeux de mots)..Le doigt dessus.

Nicolas _Yad a écrit:

L'exemple type d'une bonne détente, pour moi, est celui des détentes qu'on retrouve sur les revolver Smith&Wesson 586/686.
C'est pas du match, mais ça marche vraiment bien, et c'est agréable.

En SA...Comme c'est un revolver ...Il n'y a pas de précourse.
Donc pas de bossette....Ofcourse! ...Et, je viens de peser sa détente....1,460 Kg Y a pas plus nette
Ce s'rait y pas beau ca...Sur tes Semi Auto (En SA ,bien entendu)...Sur tous tes pistolets
La même détente...Au même poids..Avec la même netteté..?
Mais évidemment sur un Semi Auto...Il y a une "Pré course" ...
Disons de 2,5 mm en bout de queue de détente(Sous 100 grammes)
La bossette ....+1kg360 CLIC.....Chouette hein oui..
Si la possibilité d'avoir cette détente sur toutes armes de poing t'était donnée..Hésiterais tu ?
Amitiés.
Serge

Hello.

Persos j'aime bien 75% voire 85% du poids sur la course morte (pré travel), et le restant pour le décrochage, maintenant, si c'est pour, pour de la précision pure, une détente nette me parais le plus adapté, par contre pour de la vitesse, j'ai une petite préférence pour une détente un peu fuillante

Pour le poids, pas vraiment d'importance, soit fuillant (Glock M&P, etc...) actuellement j'ai 2.7 Kg sur mon M&P de match, mais j'ai quasi 2.Kg sur la course morte donc au point dur, il ne reste que 700Gr à éliminer, par contre sur des armes SA only ou DA/SA (1911, CZ, etc....) j'aime avoir en SA une détente nette à max 1kG

Bien sur on parle d'utilisation sportive

Marc

salut,

pour moi c'est pas déterminant, ça dépend de l'arme et de sa vocation, je n'attend pas la même chose de mon buckmark que de mon glock

mais c'est vrai qu'un départ fluide, même un peu lourd est plus agréable qu'une charrue qui gratte :-)

a+

Déterminant.....non...en fait ça dépend de la destination de l'arme.
j'aime que mes armes restent dans leur jus ou à la limite que les customisations soient "techniquement saine".... je me méfie comme de la peste des "bricolages" qui finissent par laisser la détente avec le poids d'un moustique sous stéroïde.

Ca donne des GP rafaleur.....

radar a écrit:

salut,

pour moi c'est pas déterminant, ça dépend de l'arme et de sa vocation, je n'attend pas la même chose de mon buckmark que de mon glock

mais c'est vrai qu'un départ fluide, même un peu lourd est plus agréable qu'une charrue qui gratte :-)

a+

Bonjour "radar"
Exactement!....Ca dépend de l'arme et de sa vocation.
Je ne parles pas ici d'armes à vocation de "Collection" qu'il serait indécent de "Bidouiller"
Mais, uniquement d'armes à vocation "Sportives" ..Soit "Précision récréative
..Soit pour le TSV / IPSC...Fut elle extrapolée d'un modèle d'ordonnance...Comme CE ..GP compétition.
En outre,c'est l'usine elle même qui l'a conçu tel quel.
Le modèle définitif, possède la barrette de translation (Dans la glissière) à axe reculé....
Ce qui donne 1,1Kg en poids de détente....Yper net.
Voici les principales modifications apportées à çe modèle...En 1980.
D'autres ont suivi ....Distribués au compte gouttes.
Vous remarquerez dans le commentaire que l'élimination de la sécurité de chargeur
Allège significativement le poids du départ..Ce que certains n'admettent ...Pas encore ??
D'ou sa modification sur ..Ce modèle.(Pièces 55,56,et 73 dans l'éclaté)
Vous remarquerez aussi que la queue de détente (N°25)..Ne possède pas la traditionnelle goupille
Sur d'autres...construits spécifiquement pour six "Matcheurs Belges...( 6 en 9 Para..Et 6 en 40 S&W )
Cette sécurité était ..Tout simplement absente....
Mais,Queue de détente,doigt élévateur,barette de translation,gachette,et chien du "Compétition"
Remplacants les pièces de l'original.... Oui+ Un beaver Tail digne de çe nom.
Ainsi qu'une Thumb safety ambidextre...Digne de ce nom..Aussi
Et tout ca....D'usine...La preuve que quand on veut..On peut


Amitiés sportives
Serge Lecocq.........Qui va tenter de remettre la main sur les photos des GP IPSC
Pasque j'les ai paumées????? Pfffffffffffffff

Youpie...J'ai retrouvé les photos du/Des ..GP / s .IPSC
Les v'la...Vous remarquerez que l'axe de la barette est reculé dans la glissière
ce qui accroit la puissance du bras de levier ..SANS toucher aux surfaces de contact Gachette / Chien
D'ou allègement du poids de détente ..Sans crainte de départs en rafale "Intempestifs"
..Aussi les magnifiques Thumb Safety Ambidextres.....La belle "Rear Sight.. Au logo Browning
Le joli Mag Well..Le beau Mag catch release oversize..
La belle Queue de Castor..Ousque le chien ne peut rien mordre
C'est y pas beau tout ça ?..Un GP IPSC.....à 1,1 Kg en poids de détente...

Détails du "Custom Usine"

Amitiés sportives.
Serge

ericblo a écrit:

Ca donne des GP rafaleur.....

C'est vrai que je ne suis pas prêt d'oublier cette histoire...
Quel fût ma tête quand le GP que je venais d'acheter en occaz est parti en rafale au premier essais.
Heureusement que, prudent, je n'avais mis que 3 ou 4 mun dans le chargeur !

En ce qui me concerne, mes armes étant quasi toutes de collection, je me refuse à modifier quoi que ce soit. Elles doivent rester dans leur jus.
Seul mon SW MP9 a été légèrement modifié sur les conseils de Bedfori (je l'en remercie encore) et ce sera la seule exception.

la majorité des tireurs ici sont expérimentés , ce n'est pas du tout mon cas.

perso, j'en suis toujours aux achats compulsifs et je m'adapte au poids de départ de l'arme en question. je ne suis pas partisan des bricoles et autres modifs... sauf si on me confirme que c'est sans risque et éprouvé .

en fait, fait par un pro qui peut me garantir que c'est sans risque.

la prudence est mère de sûreté

didier a écrit:

la majorité des tireurs ici sont expérimentés , ce n'est pas du tout mon cas.

perso, j'en suis toujours aux achats compulsifs et je m'adapte au poids de départ de l'arme en question. je ne suis pas partisan des bricoles et autres modifs... sauf si on me confirme que c'est sans risque et éprouvé .

en fait, fait par un pro qui peut me garantir que c'est sans risque.

la prudence est mère de sûreté

Salut "didier"
Au cas ou je ne te l'aurais pas encore souhaîté,sois le bienvenu sur ce forum.
Bon...Et bien la question est bonne.
Un pistolet ...Ben,c'est une mécanique...Simple.

Sous garantie Fabricant ;si acheté neuf..Dans une armurerie.
Sous garantie "Armurier" Si acheté d'occasion ..Chez lui ( 6 mois... Si Armurier gentil)
Sans garantie si acheté chez particulier.

Cette mécanique "Simple est néemmoins soumise à fortes contraintes.
ET....Au/x Premier/s coup/s..... Certaines pièces peuvent se rompre..Même sur un neuf sorti de boîte.
Clavette,extracteur,éjecteur,gachette...Et plus ...S'il est marqué "Pas de chance " dessus (Rare quand même)

Passons à la mode "Custom"
Toutes pièces Amméliorant l'aspect "Visuel extérieur" mais intervenant dans le fonctionnement
Comme par exemple une Sécurité au pouce allongée (Thumb Safety) Ambidextre (De marque Wilson Combat)
Je ne citerai qu'une seule fois une marque..Si non,il me faudra trois pages.

Nous disions donc..Un Custom complet....Sur un "Colt" Chinois.....Basique....(C'est une excellente base)
Une pédale de poignée au Busc allongé (Beaver Tail) ,une sécurité au pouce allongée et ambidextre,
Une clavette (Slide Stop) allongée..,un bouton d'éjection de chargeur oversize,une tige guide longue,en deux parties
et le bon ressort quivabien avec + Un ammortisseur de choc,un puits de chargeur(Mag Well),une queue de détente réglable
Voyons...Ce qu'on ne vois pas: Ressort de chien plus "Doux",ressort triple ou quadruple lame,gachette,disconnector,
Y a quelques petits brolls que j'ai oublié....C'est pas grave.
Eh ben...Te vla avec un pétard ....Qu'est passé de 4 Kg (En sortie de boîte)..Et "Fort basique"
A un Haut de gamme....Poids du départ ramené à 1,150 Kg.
ET;dont tous les nouveaux composants sont garantis par les fabricants de ceux çi.
Et perso,j'ai toujours garanti mon boulot.(Contre tout défaut de fonctionnement global)

En effet,le changement d'un seul composant interne peut interférer sur tout le reste.
Par exemple...Un changement de gachette,et /ou de chien peut nécéssiter un changement de la sécurité
Raison pour laquelle...On change dabord ...Chien/Gachette /Disconnector..Remettre le main spring housing
Armer le chien...Et....Seulement ensuite.... Adapter la sécurité (Petit boulot d'ajustage nécessaire)
Maintenant...Tu pêtes la griffe de ton extracteur...
T'as remarqué que j'ai pas proposé le changement de l'extracteur.. de l'éjecteur non plus dailleurs.
Ca,çe sont des pièces originales de l'arme sous sa configuration première...
Donc ;sous garantie du fabricant .....De l'arme.

Je signales qu'aucun des flingues que j'ai préparé.....Ne s'est transformé ..En "Sub Machine Gun"

Cette tartine répond elle à tes interrogations ??

Amitiés sportives .....Serge

tout a fait Serge, je te remercie pour ces précisions, c'est toujours un plaisir de te lire.


bien a toi,

Didier