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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 9 mm et tireurs "expérimentés"

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David
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MessageSujet: Re: 9 mm et tireurs "expérimentés"   Jeu 11 Avr 2013 - 19:33

Marc a écrit:
Citation :
Ce n'est pas facile de faire le tri dans tout ce qu'on nous dit..

Tu a bien résumé Wink

Finalement, il y a des moniteurs pour l'ISSF ou pour l'IPSC (AZONEONLY est vraiment top dans ce domaine !!!) il faudrait peut être envisager d'avoir des moniteurs qui pourraient répondre au attentes des tireurs qui veulent simplement s'améliorer sans pour autant faire des compétitions, car l'ISSF et l'IPSC sont au deux extrêmes, et vu les posts il pourrais y avoir de la demandes......

Marc

+1 je serais très interressé pour pouvoir progresser
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MessageSujet: Re: 9 mm et tireurs "expérimentés"   Jeu 11 Avr 2013 - 19:40

+1 moi de même
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Marc
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MessageSujet: Re: 9 mm et tireurs "expérimentés"   Jeu 11 Avr 2013 - 20:10

Ok..

J'organise ça Very Happy

Blague a part je pense que ça pourrais être réellement une bonne idée, mais est elle réalisable ???

Il faut trouver les moniteurs (facile)
Le stand ( plus compliqué)
Etc....

Mais ça mérite d'y regarder Wink

Personnellement, j'ai été champion de belgique IPSC et champion du Hainaut et régional URSTBF, et je pense réellement que la majorité des tireurs ne s'élanceront pas dans lIPSC ou bien dans les disciplines ISSF, et pour ces tireurs "oublies" il manque une structure de formation !?

Just my two cent's

Marc
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MessageSujet: Re: 9 mm et tireurs "expérimentés"   Sam 27 Avr 2013 - 20:42

bruletrain a écrit:
bonsoir,
dans certains clubs......le fait de commencer avec du calibre "9" releve de la provoc...nouveau donc tu tire au plomb et puis au 22lr et on verra......mentalité à la con!

maintenant le 9 para d'un point de vue purement balistique n'est pas et de loin le calibre le plus précis...du 38/357 ou du 45...sont bq bq plus précis
fred


Salut Bruletrain,

Je ne suis pas d'accord sur le fait que le 9 mm est un calibre moins précis.

La précision d'une arme, quel qu'en soit le calibre dépend de beaucoup de facteurs, la qualité de la munition, le couplage entre le poids de la balle(grains)/vitesse de la balle/puissance de la charge/pas des rayures/longueur du canon !

En Suisse nous tirons quasi exclusivement en 9 mm pour tous les tirs militaires et presque tous les concours de gros calibre et crois-moi les résultats sont au rendez-vous.

Il est vrai que nous tirons avec les munitions militaires suisses fabriquées par RUAG et leur réputation n'est pas à faire. Les armes utilisées en général sont de SIG P210 et P220. Une excellente munition civile est la GECO 124 grains (comme par hasard fabriquées par RUAG). Elle est constante et groupe très bien que ce soit à 25 ou 50 mètres.

A titre d'exemple, il y deux semaines j'ai participé à un concours et une des épreuves consistait à tirer 5 coups à 50 mètres. Résultat 2x10 et 3x9 pour un total de 47n points sur 50 !! Pour un calibre dit peu précis c'est pas mal ! Je n'ai pas encore le palmarès, mais il est possible que d'autres tireurs aient fait encore mieux !!!

Comme je l'ai dit précédemment la précision dépend des facteurs que j'ai cité précédemment et d'une composante essentielle, la qualité du tireur.

Toutefois, une constante, celle qui fait qu'avec l'augmentation du calibre la précision se réduit.

Si par 38 ou 45 tu entends tirés par des revolvers, en effet la précision est au rendez-vous, mais en automatique, le 9 mm n'a rien à envier au 45, bien au contraire. Le 40 sw est par contre un calibre très précis.

Salutations et bons tirs.





Dernière édition par boomscud le Dim 28 Avr 2013 - 1:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 9 mm et tireurs "expérimentés"   Sam 27 Avr 2013 - 21:46

Bienvenue parmi nous sur le Forum et félicitations pour cette belle performance que beaucoup d'entre nous envient !

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Les hommes politiques et les couches doivent être changés souvent... et pour les mêmes raisons.

la phrase la plus pertinente du monde ... de 1925 Sir Georges Bernard Shaw prix Nobel de littérature


Comme chacun sait,les réglementations et les législations sur les armes dépendent en grande partie des critères NON OBJECTIFS et des INSPIRATIONS, "plus ou moins" heureuses, des  " DECIDEURS".
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Serge Lecocq
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MessageSujet: Re: 9 mm et tireurs "expérimentés"   Dim 28 Avr 2013 - 1:23

.? (Doublette)?


Dernière édition par Serge Lecocq le Dim 28 Avr 2013 - 14:17, édité 1 fois (Raison : Message identique au suivant?)
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Serge Lecocq
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MessageSujet: Re: 9 mm et tireurs "expérimentés"   Dim 28 Avr 2013 - 1:23

boomscud a écrit:
bruletrain a écrit:
bonsoir,
dans certains clubs......le fait de commencer avec du calibre "9" releve de la provoc...nouveau donc tu tire au plomb et puis au 22lr et on verra......mentalité à la con!

maintenant le 9 para d'un point de vue purement balistique n'est pas et de loin le calibre le plus précis...du 38/357 ou du 45...sont bq bq plus précis
fred


Salut Bruletrain,

Je ne suis pas d'accord sur le fait que le 9 mm est un calibre moins précis.

La précision d'une arme, quel qu'en soit le calibre dépend de beaucoup de facteurs, la qualité de la munition, le couplage entre le poids de la balle(grains)/vitesse de la balle/puissance de la charge/pas des rayures/longueur du canon !

En Suisse nous tirons quasi exclusivement en 9 mm pour tous les tirs militaires et presque tous les concours de gros calibre et crois-moi les résultats sont au rendez-vous.
Bien le bonjour à toi....Cher Helvête...Et sois le bienvenu sur ce Forum.


Il est vrai que nous tirons avec les munitions militaires suisses fabriquées par RUAG et leur réputation n'est pas à faire. Les armes utilisées en général sont de SIG P210 et P220. Une excellente munition civile est la GECO 124 grains (comme par hasard fabriquées par RUAG). Elle est constante et groupe très bien que ce soit à 25 ou 50 mètres.

A titre d'exemple, il y deux semaines j'ai participé à un concours et une des épreuves consistait à tirer 5 coups à 50 mètres. Résultat 2x10 et 3x9 pour un total de 47n points sur 50 !! Pour un calibre dit peu précis c'est pas mal ! Je n'ai pas encore le palmarès, mais il est possible que d'autres tireurs aient fait encore mieux !!!

Comme je l'ai dit précédemment la précision dépend des facteurs que j'ai cité précédemment et d'une composante essentielle, la qualité du tireur.

Toutefois, une constante, celle qui fait qu'avec l'augmentation du calibre la précision se réduit.

Si par 38 ou 45 tu tirés par des revolvers, en effet la précision est au rendez-vous, mais en automatique, le 9 mm n'a rien à envier au 45, bien au contraire. Le 40 sw et par contre un calibre très précis.

Salutations et bons tirs.
Bien le bonjour à toi....Cher Helvête...Et sois le bienvenu sur ce Forum.
À part "Darius"....Qui vient nous dire bonjour..De temps en temps..
Et ClaudeJ"...Les Suisses se font rares.

Tu as bien cerné l'interrogation.
OUI....Le 9 x 19...Est un calibre précis....Très précis même
..Une bonne tête..Entre 125,et 147 grains...Au bon profil....
Avec une partie cylindrique peu contrainte..Dans l'étui
Et suffisamment longue pour optimiser la prise de rayures...
Dans une cannonerie parfaite.
Soit...Une FMJ/TC/RFN...(Jacketed...Oui ...mais "Pas trop )
J'ai développé;il y a longtemps,un projectile .356./137 grains..
.Enveloppé d'une chemise(Cu/Zn/95/5)
Plus fine..Et plus tendre; de moitié qu'un chemisé traditionnel..Au culot de type "FMJ"
Aucun intérêt...Si non le tir de précision...Longue distance.
Le 9X19...Étant par essence ...Forces de l'ordre...
l'accent étant mis sur les diverses efficacités des divers projectiles ;pouvant êtres utilisés...

Voir le cahier de charges...
Précision " longue distance..(15 mètres). Arme de poing.."Administrative".....
.....H x L....? ....75 mm x 75 mm
Suffisant????

NOUS ...ON...S'en fout....(Civilement parlant)
Car pour ..Plus..."Bien" faire...En 9x19/...Y a mieux...!
Je l'admets.....Mais, c'est plus portable au Holster.....
...Moi; chuis pas force de l'ordre...Et si mon pétard...à Moi;peut faire
à la queue Leu Leu...Dix "Alpha" ..à 50 m....Pourquoi m'en priverais je??
...Et ;je suis d'accord avec "Boomscud"....
Malgré l'augmentation du diamètre du projectile...;Qui en principe;diminue sa précision intrinsèque
Le 40 S&W; est plus précis ...Et que le 9 para( Tel que conçu ce jour...à bon marché)
Hormis les P210...P226 X Five/Six...Et les suivants....X Line...Et autres Sig Sauer (Allemands)
ET...Que le 45 ACP..(Tel que conçu..Y a longtemps).
Salutations Sportives.
Serge

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PBILL
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MessageSujet: Re: 9 mm et tireurs "expérimentés"   Sam 1 Juin 2013 - 0:22

bruletrain a écrit:
bonsoir,
dans certains clubs......le fait de commencer avec du calibre "9" releve de la provoc...nouveau donc tu tire au plomb et puis au 22lr et on verra......mentalité à la con!

maintenant le 9 para d'un point de vue purement balistique n'est pas et de loin le calibre le plus précis...du 38/357 ou du 45...sont bq bq plus précis
fred

Faut voir de quelle arme on parle et quel tireur parle. lol!
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ROSSO SCUDERIA
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MessageSujet: Re: 9 mm et tireurs "expérimentés"   Sam 1 Juin 2013 - 8:10

Bonjour à tous,

Je me permets d'intervenir sur ce topic pour vous faire part humblement de mon avis.

Le 9mm Para est une cartouche à la base militaire, de ce fait pour des armes en dotation dans différentes armées.
Elle s'est étendue naturellement aux forces de police.

Pourquoi un tel calibre ?
Le problème du 45, du 357 Mag et autres est la capacité des chargeurs et barillets.
7 + 1, pour un 45,
6 pour un 357,

Les capacités en 9 Para sont doublées voire triplées.
L'arme chargée n'est pas trop lourde pour le port au quotidien.

La précision à 25 mètres n'est pas l'objectif. Un PA est une arme de défense utilisée pour des tirs à 15 mètres au +.

Après un franc succès, ces armes ont été commercialisées aux civils pour une utilisation sportive. Donc détournées de leur objectif premier.
Un 9 Para est une arme efficace, non pas par sa précision mais par son pouvoir de destruction à faible distance.

Toutefois, il est possible de faire d'excellents résultats avec beaucoup d'entraînement et une connaissance parfaite de son arme. Exemple : contre visée sur les armes à visées fixes.

Je possède 2 PA en 9 Para, organes de visée fixe.
Un 92 FS et un P226.

Tir Vitesse Militaire à 25 mètres.
Une moyenne de 180 points / 200.

Le prix des cartouches manufacturées est aussi un élément de choix.
Calibre le plus utilisé, donc incidence à la baisse des munitions.

Après, il y a les Pour et les Contre.
Une chose est sur, son pouvoir d'arrêt est moins important qu'un 45, 44 Mag et 357 Mag.
Ce qui ne rentre pas dans la définition du Tir Sportif. Ce calibre est aussi moins mythique.

Voilà, je n'ai pas la science infuse, seulement un avis personnel sur ce calibre.

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MessageSujet: Re: 9 mm et tireurs "expérimentés"   Sam 1 Juin 2013 - 9:02

Le tout aussi dépend du choix de l'arme.

Dans ton cas , ce ne sont pas les "moins" bonnes que du contraire !

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la phrase la plus pertinente du monde ... de 1925 Sir Georges Bernard Shaw prix Nobel de littérature


Comme chacun sait,les réglementations et les législations sur les armes dépendent en grande partie des critères NON OBJECTIFS et des INSPIRATIONS, "plus ou moins" heureuses, des  " DECIDEURS".
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Serge Lecocq
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MessageSujet: Re: 9 mm et tireurs "expérimentés"   Sam 1 Juin 2013 - 10:48

PBILL a écrit:
bruletrain a écrit:
bonsoir,
dans certains clubs......le fait de commencer avec du calibre "9" releve de la provoc...nouveau donc tu tire au plomb et puis au 22lr et on verra......mentalité à la con!

maintenant le 9 para d'un point de vue purement balistique n'est pas et de loin le calibre le plus précis...du 38/357 ou du 45...sont bq bq plus précis
fred

Faut voir de quelle arme on parle et quel tireur parle. lol!
Voici l'arme dont on parle.


Quand au tireur qui l'utilise...???Je ne connais pas !
Dix cartouches TMJ TC FN 137 grains Poudre 2595 6,7 grains...Chaque charge pesée..Chaque tête pesée.
Tir au Ransonrest: 50 m-----Dix impacts dans un carré de 37 mm x 37 mm.
Qui à dit que le 9 Para n'était pas un calibre précis ?
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ROSSO SCUDERIA
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MessageSujet: Re: 9 mm et tireurs "expérimentés"   Sam 1 Juin 2013 - 13:13

Dire qu'un PA en 45 ACP est plus précis qu'un PA en 9mm Para est assez osé. Smile

En effet, le 45 ACP est une munition pour arme de guerre comme le 9mm Para d'ailleurs.
A l'exception des PA customisés, le tir avec de tels armes ne permet pas des scores fabuleux. Tout simplement parce que les organes de visée sont encore plus minimalistes que sur les PA en 9mm.

Je possède un Colt 1911 Réplica WWI, construit avec l'outillage de l'époque, soit 1918. C'est une magnifique arme, tout acier et bronzée.
Pour le tir de 7 à 15 mètres, pas de problème mais à 25 m, c'est une autre histoire. C'est une arme de défense, rustique, fiable avec un pouvor de destruction important et le must, il est mythique.

On apprécie ces armes pour leur histoire, leur qualité de fabrication mais pas pour leur précision de tir.

Mon P226 Navy Seal n'a rien de comparable avec un Colt 1911.
Sa hausse et guidon dérivables sont un de ses points forts. A 25 m, il est encore redoutable. C'est une arme de guerre, soit, mais moderne. Son équilibre est parfait, canon de 4,4 pouces. Sa prise en main est facile et "tape" beaucoup moins qu'un 45, ce qui est plus efficace en tir rapide.

Ceci est mon expérience ; je n'envisage même pas une seconde de me séparer de mon Colt, mais il faut être réaliste, il y a nettement mieux pour le tir sportif, sans parler d'armes customisées qui n'ont pas beaucoup d'interêt pour moi.

Donc, pour conclure, fais toi plaisir avec ton 9mm Para et t'occupes pas de ceux qui dénigrent ce calibre.
Soit ils n'ont jamais tiré avec du 9mm Para et c'est dommage, pour eux, Smile
Soit ils sont de piètres tireurs. Laughing

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toonfish
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MessageSujet: Re: 9 mm et tireurs "expérimentés"   Sam 1 Juin 2013 - 21:41

...


Dernière édition par toonfish le Ven 14 Juin 2013 - 22:59, édité 1 fois
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ROSSO SCUDERIA
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MessageSujet: Re: 9 mm et tireurs "expérimentés"   Lun 3 Juin 2013 - 0:28

44 Mag.
J'ai eu un S&W 629 Classic en 5". J'adorais cette arme. Carcasse large, une arme d'homme quoi.

Le problème, elle m'arrachait le pouce à chaque tir. J'avais une telle appréhension que mes tirs étaient mauvais.
J'avais même au début équipé l'arme d'une crosse combat Knil avec repose pouce prononcé et le résultat était pire. Je suis revenu à la crosse origine. J'ai tiré à peine 200 cartouches et je l'ai revendue. La crosse combat est à vendre pour ceux que ça pourrait intéresser.
Depuis, je suis revenu à mes premiers amours. Un 357 Magnum. Ce fut ma première arme et c'était un S&W 686 6".
Comblé, j'ai fait l'acquisition d'un Colt Python en 4". Jamais, je ne le revendrai. Il est de 1975.
Douceur du mécanisme, précision incroyable et arme oh combien mythique. D'ailleurs, je ne tire que du 38 SP en FMJ.

Mais le 44 Mag, c'est....l'inspecteur Harry. Very Happy


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toonfish
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MessageSujet: Re: 9 mm et tireurs "expérimentés"   Lun 3 Juin 2013 - 8:39

.


Dernière édition par toonfish le Sam 15 Juin 2013 - 11:25, édité 2 fois
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Serge Lecocq
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MessageSujet: Re: 9 mm et tireurs "expérimentés"   Lun 3 Juin 2013 - 12:44

toonfish a écrit:
Comme quoi il faut vraiment trouver le calibre, l'arme et la crosse qui convient à chacun de nous.
Oh que oui....
Pour moi...Qui ai des petites mains...
Mais qui aime de temps en temps faire Pan Pan
Avec des GROS revolvers....
J'apprécies beaucoup les crosses "Combat" ,comme celles montées sur les Taurus "Taureau Enragé" 454
...Avé...Le bandeau amortisseur .."Rouch" Q'est derrière..
Beaucoup moins "Bobo" à mes t'ites mimines...Oui oui !
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Captain Haddock
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MessageSujet: Re: 9 mm et tireurs "expérimentés"   Ven 14 Juin 2013 - 22:33

Bonsoir , 

Quand je pense que ça fait dix ans que je tire au 22 lr , qu'est ce qu'il pense de moi ? lol 

Vais vite allé m'acheter un désert eagle .50 , ça fera plus viril ;-)
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ROSSO SCUDERIA
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MessageSujet: Re: 9 mm et tireurs "expérimentés"   Ven 14 Juin 2013 - 23:03

Desert Eagle, le PA de l'armée Israélienne.

Super lourd, plus de 2,3 kg, et aucune précision compte tenu du recul. 
Des collègues m'ont fait essayer cette arme. Amusant restera l'adjectif pour cette arme.
Pour le reste, porter cette arme à la ceinture toute une journée est un pur délire. Je plains les hommes qui en sont pourvus. Militairement cela ne se justifie pas, et en tant qu'arme de loisirs  c'est juste pour le fun. 
Le calibre 12,7 est incroyable mais sans intérêt pour une arme de poing.

Dans tous les cas, l'essentiel et de se faire plaisir.
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gaba
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MessageSujet: Re: 9 mm et tireurs "expérimentés"   Ven 14 Juin 2013 - 23:32

NICO_P a écrit:
A chaque fois que j'annonce à un "ancien" du club où je tire : "J'ai fait une demande de modèle 4." La réponse est : "Bien. Quel calibre?" Et quand j'annonce : "Un 9mm." J'ai droit à un regard dépité.  Laughing
Pourquoi???

Bonsoir,
moi aussi quand j'arrive au stand avec mon 9 mm on me fais les grands yeux... ça dérange parce que ça "claque sec" à l'oreille! Moi aussi ça me dérange quand on tire au 9 mm à côté de moi quand je tire en précision au 22lr... mais je ne fais pas les grands yeux pour autant.
Sinon le 9 mm est un magnifique calibre, le choix de rechargement est immense.
Bon tir.
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NICO_P
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MessageSujet: Re: 9 mm et tireurs "expérimentés"   Ven 14 Juin 2013 - 23:44

Pour finir, j'ai fait fi des différentes remarques négatives et je me suis acheté mon "jouet" (celui que je voulais dès le départ) à savoir un Glock 34. Et oui, un 9mm et en + polymère. Laughing Je m'amuse bien avec et c'est bien là l'essentiel.
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Pibro
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MessageSujet: Re: 9 mm et tireurs "expérimentés"   Sam 15 Juin 2013 - 0:14

"Pour le reste, porter cette arme à la ceinture toute une journée est un pur délire. Je plains les hommes qui en sont pourvus."


Tu connais un pays où l'armée ou la police porte ce genre d'arme à la ceinture?........
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Natael
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MessageSujet: Re: 9 mm et tireurs "expérimentés"   Sam 15 Juin 2013 - 0:24

NICO_P a écrit:
Pour finir, j'ai fait fi des différentes remarques négatives et je me suis acheté mon "jouet" (celui que je voulais dès le départ) à savoir un Glock 34. Et oui, un 9mm et en + polymère. Laughing Je m'amuse bien avec et c'est bien là l'essentiel.

C'est un bon choix. Wink
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Sdeip
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MessageSujet: Re: 9 mm et tireurs "expérimentés"   Sam 15 Juin 2013 - 1:16

Même les "bad guys" utilisent pas cette bouse( le desert eagle ) , trop lourd, trop peu de coups, trop cher, trop pas discret ...


Il n'y a que dans les films qu'on les utilisent
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Captain Haddock
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MessageSujet: Re: 9 mm et tireurs "expérimentés"   Sam 15 Juin 2013 - 9:27

Hmmm , 

C'étais plus de l'humour qu'une réelle envie d'acheter ce genre de pistolet , j'en ai eu un en main une fois , je suis pourtant quelqu'un d'assez costaud et pourtant mes mains semblait petite avec ce joujou en main (Désert eagle) , et il n'est pas très agréable au tir du fait du recul important .

Je tire en 22 lr depuis 10 ans +- et je ne suis pas près de changer de calibre , j'ai plusieurs armes de ce calibre que j'adore et je ne tiens pas compte de ce que me disent mes confrères sur le sujet , le tir pour moi est une passion et doit rester agréable , les gros calibres je les tirent avec mes carabines qui sont bien plus précises mais pourquoi pas 9mm ne m'a jamais trop attirés ? C'est tout simplement l'idée de passer un modèle 4 auprès d'un service lent et incompétent tout simplement ( bien que dans certaines provinces tout se passe bien mieux )
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ROSSO SCUDERIA
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MessageSujet: Re: 9 mm et tireurs "expérimentés"   Sam 15 Juin 2013 - 13:23

@ Pibro,
Desert Eagle, arme Israelienne. A ma connaissance, ils sont les seuls à les avoir en dotation, mais en 44 Mag, je crois.

@ Captain Haddock
Le 09 mm est un gros calibre comparé à du 22. C'est aujourd'hui un standard et est très utilisé.
38, 38 SP, 357 Mag, 9 Para, munitions courantes pour révolver et PA.
Je tire avec mon Python que du 38 SP et je peux te dire que cette arme adossée à cette munition est extrèmement précise à 25 mètres.

Je ne connais pas votre législation sur les armes mais en France, un révolver ou un Pistolet Automatique en 22 LR est classé en 4ème comme un révolver en 38, 38 SP, 357 Mag, 44 Mag ou 50 AE.
Un PA 9 mm, 357 SIG ou Mag, 40 S&W, 44 Mag ou 45 ACP est classé en Première.
Détenir une Première ou une 4ème est la même démarche administrative.
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MessageSujet: Re: 9 mm et tireurs "expérimentés"   Aujourd'hui à 11:09

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