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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 un article de presse favorable aux tireurs dans UBU PAN

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Phil12
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MessageSujet: un article de presse favorable aux tireurs dans UBU PAN   Jeu 6 Juin 2013 - 13:31

Bonjour à tous.

Aujourd'hui, dans ma livraison hebdomadaire UBU PAN n° 3569, je trouve en page 11 un article dédié aux tireurs : "Aux armes, les citoyens !". Texte assez décapant, favorable aux tireurs, et fort éloigné des poncifs habituels émis par la presse bien-pensante : je vous en conseille la lecture.

Un bref extrait : "(...) un trio vient de démontrer qu'en politique un furieux (Filip Ide) et deux calamités (nos ministres de l'Intérieur et de la Justice) font plus de dégâts qu'une tribu d'islamistes."
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ericblo
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MessageSujet: Re: un article de presse favorable aux tireurs dans UBU PAN   Jeu 6 Juin 2013 - 13:56

ce journal étant parfois difficile à trouver serait il possible d'avoir un scan de cet article
merci
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Camboui
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MessageSujet: Re: un article de presse favorable aux tireurs dans UBU PAN   Jeu 6 Juin 2013 - 15:00

Il est plus facile de s'adjoindre mille hommes en flattant leurs préjugés que d'en convaincre un seul avec du bon sens.
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ericblo
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MessageSujet: Re: un article de presse favorable aux tireurs dans UBU PAN   Jeu 6 Juin 2013 - 15:13

Camboui a écrit:
Il est plus facile de s'adjoindre mille hommes en flattant leurs préjugés que d'en convaincre un seul avec du bon sens.

ou se trouve les préjugés et le sens correct en l'occurrence cette remarque vise t elle l'article auquel cas j'aimerais pouvoir le lire pour me forger mon opinion ou autre chose ?
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Camboui
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MessageSujet: Re: un article de presse favorable aux tireurs dans UBU PAN   Jeu 6 Juin 2013 - 15:40

Sh...t, et pourtant j'ai pas d'tablette


Dernière édition par Camboui le Jeu 6 Juin 2013 - 15:43, édité 1 fois
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Camboui
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MessageSujet: Re: un article de presse favorable aux tireurs dans UBU PAN   Jeu 6 Juin 2013 - 15:42

Phil12 a écrit:
Un bref extrait : "(...) un trio vient de démontrer qu'en politique un furieux (Filip Ide) et deux calamités (nos ministres de l'Intérieur et de la Justice) font plus
de dégâts qu'une tribu d'islamistes."
C'est cet extrait repris par Phil12 qui m'a inspiré la citation.
Les calamités citées flattent les foules pour se les adjoindre à grand flots.
Quant au furieux il me fait penser à la petit crapule qui tire les ficelles dans l'ombre, au choix:
Evil or Very Mad
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Camboui
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MessageSujet: Re: un article de presse favorable aux tireurs dans UBU PAN   Jeu 6 Juin 2013 - 15:43

Sh...t, et pourtant j'ai pas d'tablette
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Phil12
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MessageSujet: Re: un article de presse favorable aux tireurs dans UBU PAN   Jeu 6 Juin 2013 - 16:47

Eh bien, très volontiers, je vous communique l'article en question. Par honnêteté intellectuelle, cela va de soi, je vous cite mes sources : Ubu Pan 3569 du 06/06/2013, page 11. Article intitulé "Aux armes, les citoyens!" signé par Repan Tance.



Et une "nouvelle salve" est déjà annoncée pour la semaine prochaine. Nous n'allons pas bouder notre plaisir. cheers
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John Doe
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MessageSujet: Re: un article de presse favorable aux tireurs dans UBU PAN   Jeu 6 Juin 2013 - 17:02

Ca fait plaisir à lire mais pas certain que cela va être lu par beaucoup.

C'est quoi ce journal? Jamais vu.

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Mc Hizzard
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MessageSujet: rp   Jeu 6 Juin 2013 - 17:38

L'hebdomadaire satyrique "Pan" existe depuis les annés 50 mais faible tirage ... il fut repris par l'autre journal satyrique "Père Ubu" et fusionné avec celui-ci.
La formule papier est en effet difficile à trouver ... mais en tappant "Père Ubu" dans Google, vous trouverez la formule électronique. Smile

Les droits d'édition d'un autre journal ... "Le Peuple" ... ont été repris par Modrikhamen ... dont vous pourrez retrouver la version électronique par le même moyne de recherche. Smile
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ericblo
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MessageSujet: Re: un article de presse favorable aux tireurs dans UBU PAN   Jeu 6 Juin 2013 - 18:55

merci, je suis totalement en phase avec cette analyse!

dommage que ceci ne soit pas plus largement diffusés

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All Right
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MessageSujet: Re: un article de presse favorable aux tireurs dans UBU PAN   Jeu 6 Juin 2013 - 19:04

A nous d'y contribuer !

L'afficher dans chaque club ?

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la phrase la plus pertinente du monde ... de 1925 Sir Georges Bernard Shaw prix Nobel de littérature


Comme chacun sait,les réglementations et les législations sur les armes dépendent en grande partie des critères NON OBJECTIFS et des INSPIRATIONS, "plus ou moins" heureuses, des  " DECIDEURS".
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Phil12
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MessageSujet: Re: un article de presse favorable aux tireurs dans UBU PAN   Jeu 6 Juin 2013 - 19:41

Petites précisions supplémentaires au sujet d'Ubu Pan.

Ce journal est le seul en Belgique, à ma connaissance, à n'être pas subsidié. Cette situation lui permet une indépendance d'opinion et une impertinence de ton... assez singulières. Raison pour laquelle j'y suis abonné. Le tirage limité n'attire pas les publicitaires; en un sens, tant mieux, puisque ceci aussi est gage d'indépendance; dommage, par ailleurs, puisque la notoriété n'est pas très grande.

Les journalistes d'Ubu Pan n'hésitent pas à éreinter des hommes et des femmes politiques de notre pays, quand des situations prêtent le flanc à critique. Peu importe la couleur politique, peu importe la puissance des personnages, ce journal propose des analyses assez décapantes. Et pertinentes, puisque les personnes visées n'osent pas contre-attaquer.
Parfois, on peut lire des enquêtes intéressantes et introuvables dans la presse subsidiée. Ainsi, j'ai appris que le tueur fou de Liège avait des connexions islamistes : ceci a été soigneusement mis sous le boisseau par la presse "classique".

Pour répondre à Mc Hizzard, l’itinéraire du journal "Le Peuple" me semble très différent. Au départ journal de gauche, lié au syndicat socialiste, il a peu à peu perdu son lectorat et a fini par renoncer. Le titre, mis en vente, a échoué dans les mains de Modrikamen. Dont le moins qu'on puisse dire est qu'il n'a pas vraiment un profil de gauche. Bref, les anciens journalistes ont lancé - en vain - l'anathème sur la nouvelle formule. Je ne suis pas convaincu que le titre ainsi réorganisé attire les foules.

All Right et Ericblo, 100 % d'accord avec vous ! Ce type d'article devrait connaître plus ample diffusion ! Laughing
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bernard1957
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MessageSujet: Re: un article de presse favorable aux tireurs dans UBU PAN   Jeu 6 Juin 2013 - 21:05

du miel pour nous
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John Doe
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MessageSujet: Re: un article de presse favorable aux tireurs dans UBU PAN   Jeu 6 Juin 2013 - 21:11

ATTENTION

Après une lecture attentive de l'article, il s'avère qu'il comporte plusieurs erreurs qui au final ne nous aident pas car outre le titre mal choisi, il est vrai, il diffame et insulte de façon publique le législateur.

Le président de la DAAA a répondu à UBU PAN


Chère rédaction,

Comme toujours je lis avec grand intérêt vos articles, hebdomadairement dans le journal UBUPAN et je savoure les articles très pertinents.

Cependant, dans la dernière édition de ce 6 juin, vous avez écrit, dans l’article « AUX ARMES, LES CITOYENS ! » quelques erreurs fondamentales. L’auteur de l’article s’est laissé emporter par ses sentiments et n’a pas respecté les faits.

En effet, pour une fois , le responsable fédéral, monsieur IDE n’est pas le preneur d’initiative de cet AR, supprimant les armes HFD, mais c’est le ministère de la Justice même, sous le commandement de madame Turtelboom elle-même. Ceci est la première erreur.

La deuxième erreur est que les armes à poudre noire ne font pas l’objet de cette suppression et restent toujours libres.

En ce qui concernent les marches et les reconstitutions de batailles anciennes : les armes utilisées suivent un régime d’autorisations particulières, qui n’a pas changé.Les reconstitutions et les marches militaires anciennes ne sont donc aucunement visées ni touchées et continueront, comme de coutume.

Pour le reste, je suis d’accord avec les autres commentaires.

Salutations amicales

Daniel Beets

Président de la Défense Active des Amateurs d’Armes asbl (DAAA-AVWL asbl)
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Phil12
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MessageSujet: Re: un article de presse favorable aux tireurs dans UBU PAN   Jeu 6 Juin 2013 - 23:47

Réponse intéressante de Daniel Beets, qui apporte un juste éclairage sur certaines approximations de l'article.

Bigdou, j'ai toujours grand plaisir à te lire. Encore ici. Mais, en ce cas précis, je trouve ton commentaire assez dur : "titre mal choisi (...) diffame et insulte (...)". Personnellement, je ne ressens pas l'article de cette façon. C'est vrai, le ton est sans doute polémique et un brin excessif. Mais, quant au fond, l'intention me semble être de dénoncer un système, un état de fait. Oui, le titre fait référence à la Marseillaise, en clin d'oeil : ce n'est pas choquant, à mon humble avis. Je ne l'aurais pas choisi, mais il ressort à une liberté de choix et d'expression.

Très intéressé par le lien de la DAAA, je viens de parcourir sa dernière publication. Et, là aussi, le ton est assez viril et combatif; avec un fond, il est vrai, beaucoup mieux documenté. Et là non plus, ce n'est pas choquant.

La liberté et l'indépendance de la presse sont une utopie, en Belgique : trop dépendante des subventions gouvernementales. Alors, que penser de l'impertinence d'Ubu ou de la D.A.A.A. ? Eh bien, une matière rare est toujours appréciée : à ce titre, elle me plaît beaucoup.
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John Doe
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MessageSujet: Re: un article de presse favorable aux tireurs dans UBU PAN   Ven 7 Juin 2013 - 0:13

Les propos quant au titre, c'est ma vision. un lecteur lambda qui lit CITOYENS AUX ARMES, ça peut prêter à confusion.
On ne part pas en guerre.

Concernant la diffamation, ben Daniel Beets a raison compte tenu du fait qu'il est accusé par l'article d'être l'instigateur de cette loi.

Et comme il le disait dans l'email reçu. Il pourrait même se faire plaisir en portant plainte.

Ce qui donc au final, n'apporterait rien de bon pour nous

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ericblo
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MessageSujet: Re: un article de presse favorable aux tireurs dans UBU PAN   Ven 7 Juin 2013 - 6:54

polémique contreproductive

en son temps pour d'autres faits la justice décida que l'exécutant a autant de responsabilité que le commanditaire!

d'un côté il y a des ministres avides de laisser une trace toujours prompt à vendre des salades boboactives et de l'autre des fonctionnaires fournissant des textes en accord avec l'objectif politique plus que pour servir le pays....

à mes yeux l'un et l'autre sont coupables, monsieur hide est un héros pour les anti arme .... il n'y a donc rien de diffamant à le présenter comme très en faveur de ces réformes. il n'est pas un obscur fonctionnaire qui fait ce qu'on lui ordonne, il incarne les pires réformes anti armes de ces dernières années, il les soutient, il interprète restrictivement les textes, il soutient les décisions abusives des autorités provinciale.......

les nombreux articles anti armes déverse dans la presse généraliste sont bien plus inexacte et diffamant à que celui ci

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Phil12
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MessageSujet: Re: un article de presse favorable aux tireurs dans UBU PAN   Ven 7 Juin 2013 - 10:35

Eh bien, le débat est lancé. Smile

Pas de souci, Bigdou, je comprends et respecte ton point de vue. Wink
Je comprends bien ton souci de ne pas prêter le flanc des tireurs sportifs à la critique. L'intervention opportune de Daniel Beets aidera sûrement le journaliste à mettre ses infos à jour. Ceci dit, je trouve que les tireurs sont tétanisés par l'enjeu et très passifs devant des adversaires résolus, tels ce M. Hide : je partage tout à fait l'analyse d'Ericblo à ce sujet et aussi concernant nos politiques.

Résultat : le public est intoxiqué très régulièrement par des articles antiarmes. Ces campagnes sont trop bien orchestrées pour être anodines, et je ne crois pas aux coïncidences. Résultat : le bon peuple commence à croire aux sornettes qui assimilent les tireurs à des tueurs en puissance. Trouves-tu des réactions de notre côté ? Très peu, sinon, dans les forums de journaux électroniques. Alors, même si un article est un peu excessif dans son expression, il a un aspect positif : donner un point de vue différent. Sous réserve, comme tu l'évoques, d'être mieux informé. En complément, n'oublions pas qu'il s'agit ici d'une presse satirique, comme l'évoque très justement Mc Hizzard : l'expression est donc plus délurée.

Vu la proximité des élections, je m'interroge : pourquoi les tireurs et chasseurs n'interpellent-ils pas des politiques de tous horizons ? Nous pourrions alors voter pour les gens qui nous soutiennent...
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Mc Hizzard
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MessageSujet: rp   Ven 7 Juin 2013 - 11:55

Parce que ... "vox clamat in deserto".
Parce que personne ne nous soutient ... sauf notre "Rikske National". Smile
Parce que les politiques ne voient et n'abondent que dans le sens de la majorité communément appelée "opinion publique".
Parce que quoi qu'on fasse nous serons toujours une minorité ... allez, un peu de Calimerotage Smile ... "minorité oprimée". Smile
Parce qu'aux yeux de la majorité (opinion publique) il y aura toujours un doute quand à la finalité de vouloir posséder une ou plusieurs armes. (vous n'avez qu'à jouer au golf ou au tennis)

... etc. ... etc. Smile Smile Smile
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All Right
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MessageSujet: Re: un article de presse favorable aux tireurs dans UBU PAN   Ven 7 Juin 2013 - 15:39

J'ai quelques exemplaires de ce journal que je tiens à disposition des gens intéressés !

Bien à vous.

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MessageSujet: Re: un article de presse favorable aux tireurs dans UBU PAN   Ven 7 Juin 2013 - 15:57

All Right a écrit:
J'ai quelques exemplaires de ce journal que je tiens à disposition des gens intéressés !

Bien à vous.

garde m'en un, il va aller dans mon classeur à article arme.
On se voit au club la semaine prochaine normalement.
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Camboui
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MessageSujet: Re: un article de presse favorable aux tireurs dans UBU PAN   Ven 7 Juin 2013 - 15:58

Bon... j'ai acheté cette feuille de chou, et il y a de quoi déchanter confused

Hier, ma première réaction ici fut de répondre par une citation que le post initial de Phil12 m'a inspiré, à chaud.
Quand j'ai lu le scan qu'il a ensuite posté, j'étais assez curieux de découvrir le reste du journal.

Maintenant que j'ai lu... il ne fait pas mieux que la presse traditionnel, il fait pire.
Il ne défend aucune idéologie, aucun groupe, aucun fait, aucune vérité. Il se veut juste provocateur, séditieux, diffamant, insultant, sa lecture finit par être nauséabonde au fil des pages.
La recette des articles est simple, on prend quelques morceaux d'infos, on y associe quelques personnages présentés à coup de préjugés, on amalgame le tout avec mépris, et on sort un texte sans finesse sensé interpeller.

Bah, finalement le journal est tellement risible et grotesque que j'ai passé un bon moment à le lire malgré tout Laughing

Quant à l'article sensé nous défendre, il présente bien, tout seul, sorti du journal.
Replacé dans le journal il perd toute force. Il ne nous défend pas, nous, les tireurs. Nous sommes juste un prétexte pour lui permettre de cracher sur quelques personnages.
Merci bigdoudouille d'avoir partagé la réaction du président de la daaa.
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All Right
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MessageSujet: Re: un article de presse favorable aux tireurs dans UBU PAN   Ven 7 Juin 2013 - 16:44

OK no problème

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la phrase la plus pertinente du monde ... de 1925 Sir Georges Bernard Shaw prix Nobel de littérature


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MessageSujet: Re: un article de presse favorable aux tireurs dans UBU PAN   Sam 8 Juin 2013 - 0:09

Chacun peut se forger une opinion. Abonné à Ubu Pan, je ne puis partager l'opinion assez... définitive exprimée ci-dessus. Même si, bien sûr, je respecte cet avis, très différent de mon propre sentiment.

Ce journal est satirique : l'expression est rude, c'est vrai, et il faut donc s'habituer à une liberté de ton peu pratiquée par nos quotidiens ou hebdomadaires. Par ailleurs, la suite des numéros présente une cohérence, inexistante lors de l'analyse d'un numéro isolé.
Une illustration précise : à Bruxelles, les édiles veulent virer les commerçants du plateau du Heysel, pour installer un gigantesque projet immobilier. Vous avez tous lu ou entendu qu'un cinéma résistait, provisoirement, mais Mini-Europe doit partir. A ma connaissance, Ubu Pan a été le seul à dénoncer ce projet pharaonique, avec une grande constance et sur plusieurs tirages consécutifs. Il faut du courage, pour cela.
Un autre exemple : ce journal a lancé une enquête sur le tueur de Liège. Il a détecté des liens islamistes, niés ou mis sous le boisseau par les autres journaux. Or, il semble bien que le Parquet travaille sur cette piste.

Bref, je lui trouve des qualités, moi, à ce journal. Et si ce Petit Poucet n'est inféodé à aucun groupe de pression, à aucun parti, tant mieux : cela aide à l'objectivité.

Pardonnez-moi si ce débat sur la presse nous éloigne un peu du tir sportif, mais je trouve vraiment chouette de pouvoir en débattre sur ce forum. Merci à vous tous pour vos avis et la contradiction ici apportée.

A chacun d'entre vous, je souhaite un excellent WE ensoleillé, en famille ou sur le pas de tir. Salutations cordiales.
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MessageSujet: Re: un article de presse favorable aux tireurs dans UBU PAN   Aujourd'hui à 13:05

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