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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 Petite question munitions 22 Lr

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cerealkiller28
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MessageSujet: Petite question munitions 22 Lr   Jeu 11 Juil 2013 - 22:24

Bonsoir à vous,

Lors de ma séance de tir de ce mercredi, j'avais pris deux boîtes de 22 Lr pour mon pistolet S&W 22A-1.
Les 25 premières tirées étaient de la marque Eley, mais je me suis rendu compte qu'elles étaient prévues pour les armes longues et non pas pour les armes de poing.
Pourtant, c'est avec celles-là que j'ai réalisé le meilleur groupement, comparé à la seconde boîte qui étaient des American Eagle.

Ces Eley risquent-elles d'endommager les pièces du pistolet ?

Merci d'avance
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Christophe
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MessageSujet: Re: Petite question munitions 22 Lr   Jeu 11 Juil 2013 - 22:37

Dans une arme moderne, pas de problème pour tirer des HV dans un pistolet. Au pire une fatigue un peu plus rapide du ressort de rappel.

Ceci dit, je ne pense pas que ces eley soient des HV.

Il existe des munitions de même marque soit pour pistolet soit pour carabine. La différence réside le plus souvent dans la vivacité de la poudre mais dans les faits il n'est pas rare d'avoir de meilleurs groupement avec la munition pour l'autre catégorie. Et ça fonctionne dans les deux sens.


J'ai un beretta 71 qui mange de tout, de la CCI STD à la minimag... Et il me survivra.
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Serge Lecocq
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MessageSujet: Re: Petite question munitions 22 Lr   Ven 12 Juil 2013 - 0:33

Christophe a écrit:
Dans une arme moderne, pas de problème pour tirer des HV dans un pistolet. Au pire une fatigue un peu plus rapide du ressort de rappel.

Ceci dit, je ne pense pas que ces eley soient des HV.

Il existe des munitions de même marque soit pour pistolet soit pour carabine. La différence réside le plus souvent dans la vivacité de la poudre mais dans les faits il n'est pas rare d'avoir de meilleurs groupement avec la munition pour l'autre catégorie. Et ça fonctionne dans les deux sens.


J'ai un beretta 71 qui mange de tout, de la CCI STD à la minimag... Et il me survivra.
Bonsoir.
Sauf pistolets à culasse "Lourde" .........
Toutes muns HV .....Sont à proscrire......Même pour un "Rodage"
Voyez toutes les "Merdes " encaissées par des "Petits flingues modernes".
Mosquito...and C°....Sensés bouffer ces .22 ...HV;et pas conçus Pour.?
TOUS....LES PISTOLETS MATCH......
Qui furent conçus dès le départ pour faire....DU point....
N'ACCEPTENT ;que du "Light' ....Tu lui fous du "Hard"...Carbine ....& ...HV ...
Ton flingue?...Y casse....Un jour ou l'autre .....C'est sur.
MAIS.... Le pétard à Christophe....Le 71.
Là ...Pas de problèmes..... Dès le départ ,il est fait pour..C'est un "Bouffe TOUT "
...Si tu en possèdes un ? Démontes ..Et pèses la glissière....
Tout se trouve dans la relation entre poids/Géométrie de translation/
Puissance du recoil spring.......ET Matière/Masse utilisée.
Pour ...Entre autres "Mosquitos" & consorts....Là ....Ce qui ressemble
à une glissière classique...Comme le "Gros flingue" au quel il "VEUT " ressembler...?
PFFFFFFFFFFFFFFFF....Dis toi bien ...Que 2000 Muns de forte puissance ..
Et, ton pétard...Il est MORT.....Complètement Mort.....C'est Sur.

J'en ai plein le cul de voir des pistolets ...Qui ont l'air de çe qu'ils ne sont pas....
Des .22 ....Qu'ont l'air de 9 Para....Ou de 45 ACP....Pffffffff??.

Pareil pour les Bagnoles "Full Custom" .....Que tu dirais ...Des WRC de 300 Cv
Et;qu'ont ....70 KW ..Sous le capot.....Et ????..1500 Wats de Sono....PFFFFFFFFFFF????

Gamineries ,et compagnies.

Serge...
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cerealkiller28
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MessageSujet: Re: Petite question munitions 22 Lr   Ven 12 Juil 2013 - 21:41

Voici mon pistolet, je ne pense pas qu'il soit à culasse lourde et conçu "Match" à la base.

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Serge Lecocq
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MessageSujet: Re: Petite question munitions 22 Lr   Sam 13 Juil 2013 - 16:17

cerealkiller28 a écrit:
Voici mon pistolet, je ne pense pas qu'il soit à culasse lourde et conçu "Match" à la base.

Salut.
Ce S&W est un bon choix.
Et  ,contrairement à ce que l'on peut supposer,il et bien bâti,selon le concept "Match"
Extrapolé d'un ancêtre;le Browning Practice 150..Et les autres.
ET ...Du "Buckmark" ...Les culasses sont identiques ou presque
Le ressort de rappel est logé au même niveau.
Avec comme plus ..Pour le Smith...Une plaque de maintenue de l'extrémité de la tige guide
faisant également  office d'amortisseur de bout de course.
Autre point intéressant ,le système à bouton poussoir pour le désengagement du canon.
Ce qui en fait une arme démontable sans outils.
Chouette pour le nettoyage "Courant".
Quand à l'utilisation de cartouches 'Eley..C'est bien ce qui lui faut.
Maintenant ...Des 'Match pistols;ou 'Match rifle...C'est KifKif...
Ce ne sont pas des "HV.
De toutes façons;en armes de poing,et pour la précision,
les "Super-Vel"  n'ont jamais tenu leurs promesses.

Et ,sauf pour des carabines à verrouillages positif...Comme
celles à répétition manuelle,à verrou traditionnel , ou de sous garde,
ou "à pompe"...Qui maintient la culasse fermée tout du long de la montée en pression.
Et ;même bien après que le projectile soit en cible.
Donc;pour ce que les Américains appellent "Varmint"
Les .22 dites spéciales ...Very Hight Velocity...Mini mag, Stinger.. et consort...
Dans une arme de poing Semi Auto...À part pour les casser..Je ne vois pas leur utilité.
Maintenant,y a des HV "Douces à 395 m/s...Et des Dures à 520 m/s.
à têtes légères (32 gr)....Il est vrai aussi que certaines armes "Longues"
Ressemblant à des PM...Ou à des Fusils d'assaut ne daignent réarmer que grâce
à des cartouches de forte puissance....Si tu utilises des "Low Velocity"..
T'as un semi auto ..À répétition manuelle..clown  

As tu essayé des Sub-soniques à 1070 Pieds/secondes,et têtes  de 40 grains
Tous les utilisateurs en sont contents au niveau du groupement.

Oui..Je me suis fâché...Sur le Mosquito.
C'est un pétard qu'arrête pas à avoir des merdes...Et tout le monde le sait !
Et;malgré tout ...??Il se vend..Bien??
C'à tient à sa glissière en alliage léger de type "Jouet"
Avec une mini culasse "Rapportée" ..Trop légère..
Mais,c'est vrai....Il est beau...Je l'avoues.
Bien à toi .
Serge
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Hiawata45
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MessageSujet: Re: Petite question munitions 22 Lr   Sam 13 Juil 2013 - 21:04

Personnellement j'ai un FN 150 concours que du plaisir. Seul incident la vis de maintient du canon de serrée... Une dizaine de longs feux, ça stresse... Mais en fait problème mineur vite réglé par Christian (Armurerie du Nord)
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Serge Lecocq
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MessageSujet: Re: Petite question munitions 22 Lr   Sam 13 Juil 2013 - 22:01

Hiawata45 a écrit:
Personnellement j'ai un FN 150 concours que du plaisir. Seul incident la vis de maintient du canon de serrée... Une dizaine de longs feux, ça stresse... Mais en fait problème mineur vite réglé par Christian (Armurerie du Nord)
Salut "Hiawata45".
C'était pas des "Longs feux"...C'était des "Non feux"
Le percuteur ne pouvant plus taper sur le culot ...
Ou très/trop faiblement.
Incident habituel avec cette arme
Amitiés.
Serge
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GUNSAP
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MessageSujet: Re: Petite question munitions 22 Lr   Sam 13 Juil 2013 - 23:09

Serge,
Que pense tu du Smith & Wesson 41 , bouffe tout aussi ? Vu la grosse caisse !
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Serge Lecocq
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MessageSujet: Re: Petite question munitions 22 Lr   Dim 14 Juil 2013 - 0:40

GUNSAP a écrit:
Serge,
Que pense tu du Smith & Wesson 41 , bouffe tout aussi ? Vu la grosse caisse !
Salut "GUNSAP"
Sauf en cliché...Je n'ai jamais eu l'occasion de voir un 41.
Je vais de ce pas en visiter un éclaté....
Et essayer de le comprendre.
Amitiés sportives
Serge
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BSC
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MessageSujet: Re: Petite question munitions 22 Lr   Lun 15 Juil 2013 - 9:04

GUNSAP a écrit:
Serge,
Que pense tu du Smith & Wesson 41 , bouffe tout aussi ? Vu la grosse caisse !

Bonjour Gunsap, j'ai un S&W 41 et je ne tire que des CCI standard, parfois des SK Pistol Match (plus chères). Pourquoi vouloir tirer du plus péchu avec une arme de ce prix ? Aucun avantage en cible. Benoit Colman qui m'a vendu l'arme m'avait donné (lire vendu) des Fiochi plus vives que les CCI Standard, mais comme le 41 n'a jamais eu de problème avec les CCI , je ne vois pas pourquoi mettre autre chose. Quand je veux du plus péchu, je prends mon Bersa Thunder: CCI Minimag obligatoires, ou alors je prends mon GP.
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Hickok
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MessageSujet: Re: Petite question munitions 22 Lr   Ven 19 Juil 2013 - 2:46

Bonsoir,

Je lis plusieurs avis sur les munitions 22LR et je ne sais plus trop quoi penser...
Si j'ai bien compris, il n'est pas recommandé de tirer des HV avec un pistolet genre Sig Mosquito.
Et pour mon Ruger SR22 non plus? Pourtant la notice inclut les munitions HV. Celles qui sont trop faibles sont à éviter pour ne pas avoir de problème de chambrage : ça OK.
J'utilise des S&B HV têtes cuivrées et jusqu'ici tout va bien... Il y en a même qui tirent des CCI Stinger mais personnellement je ne le ferais pas.

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BSC
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MessageSujet: Re: Petite question munitions 22 Lr   Ven 19 Juil 2013 - 9:14

Hickok a écrit:
Bonsoir,

Je lis plusieurs avis sur les munitions 22LR et je ne sais plus trop quoi penser...
Si j'ai bien compris, il n'est pas recommandé de tirer des HV avec un pistolet genre Sig Mosquito.
Et pour mon Ruger SR22 non plus? Pourtant la notice inclut les munitions HV. Celles qui sont trop faibles sont à éviter pour ne pas avoir de problème de chambrage : ça OK.
J'utilise des S&B HV têtes cuivrées et jusqu'ici tout va bien... Il y en a même qui tirent des CCI Stinger mais personnellement je ne le ferais pas.


J'ai le Ruger SR 22 et je tire des CCI standard sans problème. Pourquoi payer plus cher et risquer d'endommager l'arme ?
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futabarex
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MessageSujet: Re: Petite question munitions 22 Lr   Ven 19 Juil 2013 - 10:41

Je ne connais pas le Ruger donc ce que j'écris ne le concerne pas.
MAIS pour le Sig Mosquito et le Walter, je ne tire que du HV en CCI ou Winchester.
Mes deux armes ont de très nombreux coups au compteur et jamais, je dis bien jamais, d'enrayage ou de culasse calée suite à une mauvaise éjection avec ces munitions.
Sig et Walter recommande l'usage de HV.
Je ne vois pas pourquoi il y aurait un risque d'endommager l'arme !

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BSC
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MessageSujet: Re: Petite question munitions 22 Lr   Ven 19 Juil 2013 - 11:12

futabarex a écrit:

Je ne vois pas pourquoi il y aurait un risque d'endommager l'arme !

Je parlais bien entendu de mon SR 22. Si SIG et Walter recommandent des HV, on peut supposer qu'ils ont pris leurs précautions (ce que confirme ton expérience).
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Camboui
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MessageSujet: Re: Petite question munitions 22 Lr   Ven 19 Juil 2013 - 12:52

Il me semble que les avis sont un peu contradictoires, alors un peu comme Hicock je ne sais plus trop que penser.

Je n'ai qu'un .22lr, le Bersa Thunder.
J'ai tiré plus de 200 blaster en "rodage", comme suggérer pour cette arme. J'ai essayé hier encore des géco et des cci std, rien à faire il n'en veut pas (encore ?).

J'ai pesé le Bersa: 546g complet sans mun, 160g la culasse, 50g le chargeur.
Le PPK/S 22 ferait 680g.


Le Bersa comparé à mon ppk/s (on ne rit pas Laughing).
Le Bersa est 1cm plus long au niveau de la queue de castor, 5mm plus long si on tient compte de la poignée.
Ils ont la même hauteur en incluant la talonette du chargeur du Bersa.
Le PPK/S est globalement plus épais.

Dans l'ensemble ils ont quand même le même gabarit, je vois mal ce qui justifie une telle différence de poids (134g, ppk/s 25% plus lourd).
Je m'interroge donc sur la robustesse souvent vantée du Bersa. Fais-je bien de tirer des blaster et des cci minimag avec ? Je n'ai pas le choix pour l'instant, je crains même plus les autres muns qui pourraient abîmer l'arme à force d'enrayer. J'en ai eu deux hier tordues par défaut de chambrage.
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Christophe
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MessageSujet: Re: Petite question munitions 22 Lr   Ven 19 Juil 2013 - 13:39

On est loin des zamak tout moisis de l'époque.



Maintenant si c'est un problème, je te rachète ton Bersa pour 50% du prix du neuf Twisted Evil
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Giloude
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MessageSujet: Re: Petite question munitions 22 Lr   Ven 19 Juil 2013 - 14:22

Pour le bersa thunder 22, j'ai fait un rodage assez long au CCI minimag.
Je ne saurai dire combien exactement, mais il en a mangé plusieurs centaines (ainsi que quelques stingers).

Maintenant, il accepte tout à fait les CCI std, alors que neuf, il s'enrayait à chaque coup.
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Serge Lecocq
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MessageSujet: Re: Petite question munitions 22 Lr   Ven 19 Juil 2013 - 15:35

Giloude a écrit:
Pour le bersa thunder 22, j'ai fait un rodage assez long au CCI minimag.
Je ne saurai dire combien exactement, mais il en a mangé plusieurs centaines (ainsi que quelques stingers).

Maintenant, il accepte tout à fait les CCI std, alors que neuf, il s'enrayait à chaque coup.
D'accord avec toi giloude.
De toute façon cette discussion sera éternelle ;tant que l'on ne se sera pas mis
d'accord en ce qui concerne....Les "HV"
Voici quelques "HV" déterminées et nommées ainsi par leurs Fabricants.
CCI "Blazer"HV -Bullet/40 grains..Muzzle Vel.: 1200 Ft/ps.
CCI "Mini-Mag" HV /bullet 40 grains..Muz.Vel: 1235 Ft/ps
CCI "Velocitor" HV /bullet 40 grains..Muz.Vel: 1435 Ft/ps
CCI "Stinger" HV.../Bullet 32 grains..Muz.Vel: 1640 Ft/ps
Aguila SM HV / Bullet 36 grains.......Muz.Vel: 1750 Ft/ps
Et,il existe des chargements qui atteignent les 2100 Ft/ps...
La CCI Standard chausse une tête de 40 grains;à 1070 Ft/ps .Donc Sub-Sonique.
..La préférée ..Des "Petits matcheurs" à l'arme de poing.
D'autres fabricants proposent des chargements avec aussi des têtes de 40 grains
..En configuration "Pistol"...à 1190 Ft/ps....Et "Rifle" ..à vitesse identique?
Et ils n'appellent pas leurs Muns "HV" ??
Bien sur,entre une légèrement Sub-Sonique,et une légèrement Super-Sonique
..Qu'il y a une différence...
Que;à mon humble avis...On ne peut pas encore qualifier de dommageable.
..Sauf "Exagération"...Comme en toute chose.
Amitiés sportives
Serge


Dernière édition par Serge Lecocq le Ven 19 Juil 2013 - 19:45, édité 2 fois (Raison : Oubli d'une "Séquence"...???)
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Giloude
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MessageSujet: Re: Petite question munitions 22 Lr   Ven 19 Juil 2013 - 15:51

De toute façon, bersa est très clair à ce sujet:

Citation :
Can I use 22 LR Stinger, Viper or other 22 LR caliber ammunition in my Bersa .22LR pistol?
Yes, Bersa pistol is designed to support Hyper speed cartridges without any inconvenience.

http://www.bersa.com/bersa-faq


Ha, juste pour info: je ne pense pas que cela ait joué, mais en plus du rodage au CCI minimag, j'ai aussi supprimé la sécurité de chargeur de mon bersa. Rien ne m'énerve plus que ces fausses sécurités automatiques.
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Christophe
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MessageSujet: Re: Petite question munitions 22 Lr   Ven 19 Juil 2013 - 16:22

Et vu comment ils sont procédurier aux USA en cas d'allégation mensongère... Bersa ne prendrait pas le risque de dire OK pour des stinger si ils n'étaient pas sûr de leur produit.

Après chacun est maitre chez lui. Libre à quiconque de s'emmerder à essayer de le faire cycler avec des std. lol! 
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Giloude
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MessageSujet: Re: Petite question munitions 22 Lr   Ven 19 Juil 2013 - 16:26

Citation :
Libre à quiconque de s'emmerder à essayer de le faire cycler avec des std.

Une fois rodé, cela ne pose aucun problème, si ce n'est que l'arme s'encrasse beaucoup plus. Nettoyage obligatoire après chaque séance.
Cela m'est utile dans un club où le stand extérieur n'autorise que le 22Lr standard, à cause du bruit.
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Christophe
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MessageSujet: Re: Petite question munitions 22 Lr   Ven 19 Juil 2013 - 16:57

Oui bien entendus. Mais avant de le roder, je me vois très mal cycler manuellement 500 cartouches lol! 
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Hickok
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MessageSujet: Re: Petite question munitions 22 Lr   Ven 19 Juil 2013 - 23:58

Je suis passé chez Dekaise à Wavre faire le plein de munitions.
Leur avis sur les HV : aucun problème sur le pistolet Ruger SR22. Ce genre d'arme fabriqué aux USA est robuste et bien prévu pour les munitions HV. Les pistolets fabriqués en Europe qui privilégient la "mécanique de précision" pour le tir de compétition eux supportent moins les HV... Voila, ce n'est qu'un avis de plus pour info.

Donc je suis sorti de l'armurerie avec des Remington Golden Bullet et des CCI Minimag.
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chet
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MessageSujet: Re: Petite question munitions 22 Lr   Sam 20 Juil 2013 - 10:35

Hickok a écrit:
Donc je suis sorti de l'armurerie avec des Remington Golden Bullet et des CCI Minimag.

 Tu as déjà tiré des Golden Bullet ou c'est un essai.(et avec quelle arme)
Basketball
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Hickok
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MessageSujet: Re: Petite question munitions 22 Lr   Sam 20 Juil 2013 - 21:41

Je n'ai pas encore essayé les Golden Bullet avec mon Ruger SR22,seulement les S&B HV et Blazer à tête en plomb (pas de problème particulier).
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MessageSujet: Re: Petite question munitions 22 Lr   Aujourd'hui à 21:40

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Petite question munitions 22 Lr
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