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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 GLOCK GEN4

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Marc
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MessageSujet: GLOCK GEN4   Jeu 18 Juil 2013 - 18:27

Hello.

Parmis vous je voudrais savoir si certains d'entres vous qui ont fait l'acquisition d'un Glock GEN4, l'on reçu avec les nouveaux inserts de poignée et particulièrement l'insert Bevertaeil ??



J'aimerais utiliser le Glock en compet, mais malheureusement, il me bouffe la main du fait de ma prise en main fort haute Sad 

un peu comme ça :



c'est déjà dispos au states et en Allemagne, donc ça ne devrais pas tarder chez nous !

Marc


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Jean-Philippe
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MessageSujet: Re: GLOCK GEN4   Jeu 18 Juil 2013 - 19:37

Marc a écrit:
Hello.

Parmis vous je voudrais savoir si certains d'entres vous qui ont fait l'acquisition d'un Glock GEN4, l'on reçu avec les nouveaux inserts de poignée et particulièrement l'insert Bevertaeil ??
J'aimerais utiliser le Glock en compet, mais malheureusement, il me bouffe la main du fait de ma prise en main fort haute Sad
c'est déjà dispos au states et en Allemagne, donc ça ne devrais pas tarder chez nous !
Marc

Je suppose que c’est une blague et un montage d’image !

Il n’y a aucune raison de mettre un Bevertaeil sur un Glock, il n’y a pas de chien !

J’ai deux gen 4 normal.
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toonfish
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MessageSujet: Re: GLOCK GEN4   Jeu 18 Juil 2013 - 19:50

Il n'y a pas de chien certes mais ce beavertail empêche la culasse métallique de venir blesser le tireur... quand on a le temps de bien positionner sa main comme au tir en loge et que l'on fait gaffe à ce détail, ça va... J'imagine qu'en situation de crise ou lors de compétition IPSC on ne prends pas toujours le soin de bien positionner sa main, et zoup, c'est la blessure. C'est un problème très connu sur les GLOCK pour ceux qui prennent mal l'arme en main ou qui n'ont pas l'occasion de le faire, ce n'est pas un défaut direct de l'arme c'est plutôt un point d'attention gênant pour certains et pas pour d'autres... D'où la création de ce beavertail alors qu'on penserait bien que c'est inutile à la base vu qu'effectivement il n'y pas de chien externe.
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Jean-Philippe
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MessageSujet: Re: GLOCK GEN4   Jeu 18 Juil 2013 - 20:35

Je suis tireur Glock  depuis des années.(actuellement responsable d'un club de tir pratique)

Toujours prise haute la glissière ne blesse jamais. Voici l’image de la prise en main que j’enseigne (ce sont mes mains sur la photo)



La légente est celle-ci :
1. Prise haute : la peau doit former un bourrelet sur la queue de castor.
2. Les pouces sont parfaitement emboités et verrouillés
3. L’index de la main faible est sous le pontet avec l’articulation phalange / phalangine dans l’axe du pontet.
L’arme doit être serrée jusqu’au tremblement, puis légèrement relâchée. La main forte pousse vers l’avant, la main faible tire vers l’arrière.
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cerealkiller28
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MessageSujet: Re: GLOCK GEN4   Jeu 18 Juil 2013 - 20:39

Que ce soit sur Glock ou un autre pistolet, l'index n'est jamais placé sur le pontet ?
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MessageSujet: Re: GLOCK GEN4   Jeu 18 Juil 2013 - 20:39

Jean-Philippe a écrit:
Marc a écrit:
Hello.

Parmis vous je voudrais savoir si certains d'entres vous qui ont fait l'acquisition d'un Glock GEN4, l'on reçu avec les nouveaux inserts de poignée et particulièrement l'insert Bevertaeil ??
J'aimerais utiliser le Glock en compet, mais malheureusement, il me bouffe la main du fait de ma prise en main fort haute Sad
c'est déjà dispos au states et en Allemagne, donc ça ne devrais pas tarder chez nous !
Marc

Je suppose que c’est une blague et un montage d’image !

Il n’y a aucune raison de mettre un Bevertaeil sur un Glock, il n’y a pas de chien !

J’ai deux gen 4 normal.
Depuis le temps que je vois des tireurs "gaston" (en dynamique) c'est la première x que je vois une blessure
due à la culasse ...mais bon il est possible que les mains en surcharge pondérale (hot dog, hamburger, frites
mayonnaise et coca pas light) puissent "déborder" comme le ventre au dessus de la ceinture Laughing
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Invité
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MessageSujet: Re: GLOCK GEN4   Jeu 18 Juil 2013 - 20:48

cerealkiller28 a écrit:
Que ce soit sur Glock ou un autre pistolet, l'index n'est jamais placé sur le pontet ?

Non, je l'ai appris à mes dépens, la contraction de l'index a tendance à baisser l'arme
Du moins c'est ce que j'ai constaté.( merci JP)
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toonfish
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MessageSujet: Re: GLOCK GEN4   Jeu 18 Juil 2013 - 20:54

Oui je comprends les bonnes positions... ce n'est pas ça Laughing

Les blessures sont dues à une mauvaise préhension / position de la part du tireur.

A l'école de maîtrise d'Hermalle à un cours un gars a raconté qu'il avait eu le bras cassé à cause du déclenchement de son air bag volant !

Comment c'est possible ? Facile, il conduisait avec le bras droit en supination à l'intérieur du volant, la main placée à midi... Accident et vlan l'air bag lui fait une fracture.

Tout vient d'une très mauvaise utilisation de l'outil, quel qu'il soit.

Donc oui le GLOCK mal utilisé ça fait mal, tout comme mettre sa main gauche le long de l'arme avec un tir de revolver... à mon avis on doit tout voir comme erreurs.
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Marc
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MessageSujet: Re: GLOCK GEN4   Jeu 18 Juil 2013 - 22:30

Hello, non pas une blague, le Bevertail est bien actuellement au catalogue et si ils l'ont sortis, je pense que ça doit répondre  à une demande  !!!

Citation :
1. Prise haute : la peau doit former un bourrelet sur la queue de castor.

justement avec de grosses paluches comme les miennes c'est recta, la glissière me rabote la main Twisted Evil 

C'est un phénomène bien connu en Ipsc, d'ailleur, le champion du monde IPSC  qui tire avec Glock à ce problème (basé sur ses dires quand j'ai un peu discuté avec lui au championnat du monde) !

Voici une photo de lui qui montre bien la prise en main, et la glissière qui passe vraiment  vraiment prêt Exclamation 




Mais quand comme moi, on est habitué à avoir tiré des Dizaines et des dizaine de milliers de coups avec des armes munies de bevertail, quand on prend un Glock ça peut donner ça, et franchement si Glock propose cette pièce pq perdre des heures et des heures pour changer une technique qui est bonne avec 99% des armes ??

Ca ne me cause pas trop de soucis lors de petites séances, mais quand je dépasse les 400, je peut dire que ma main est bien entamée Very Happy 

Citation :
Depuis le temps que je vois des tireurs "gaston" (en dynamique) c'est la première x que je vois une blessure
due à la culasse

Tape "Glock Slide Bites" dans Google......

Citation :
Que ce soit sur Glock ou un autre pistolet, l'index n'est jamais placé sur le pontet ?

Il y à pas vraiment de règle générales,  d'un point de vue contrôle,  c'est préférable de ne pas avoir le doigt sur le pontet !!

Mais ce qui est comique, c'est que pas mal de "Top" place l'index sur le pontet (je pense à Grauffel, Adam Tyc, etc....), et je ne pense pas que ça diminue leurs performances lol! 

Citation :
3. L’index de la main faible est sous le pontet avec l’articulation phalange / phalangine dans l’axe du pontet.
L’arme doit être serrée jusqu’au tremblement, puis légèrement relâchée. La main forte pousse vers l’avant, la main faible tire vers l’arrière.

Persos je n'utilise pas cette technique (pousser/tirer)

En tous cas apparemment pas encore dispos en nos contrées Evil or Very Mad 

Marc
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bafta
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MessageSujet: Re: GLOCK GEN4   Jeu 18 Juil 2013 - 22:53

Hello,

Un ami vient d'acheter un 17 et ce beavertail était livré avec.

Acheté chez Falcon Raptor à Bruges il y a +/- un mois.

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Cohiba
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MessageSujet: Re: GLOCK GEN4   Ven 19 Juil 2013 - 18:50


Je confirme, on le recoit de serie avec tout les glock depuis le debut de cette année... On recoit 4 insert mtn Cool 
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Jean-Philippe
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MessageSujet: Re: GLOCK GEN4   Ven 19 Juil 2013 - 20:22

Cohiba a écrit:

Je confirme, on le recoit de serie avec tout les glock depuis le debut de cette année... On recoit 4 insert mtn Cool 

Et sans les "back strap" medium et large, la carcasse est la même ?
Mes 2 gen 4, n'ont pas de Bevertail
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AZONEONLY
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MessageSujet: Re: GLOCK GEN4   Ven 19 Juil 2013 - 21:35

Salut,

Excellente nouvelle cette "beavertail", accessoire qui augmente sans conteste la stabilité de tir et la préhension globale au plus haut sur l'arme, là où l'exercice des pressions préhensions de la main sont les plus significatives pour diminuer l'effet mécanique du recul...

Quant à l'impact de la prise en main sur la qualité du tir, nous pourrions rédiger des pages entières sur ce sujet, tellement la maîtrise technique de ce geste est primordiale dans la pratique des différentes disciplines de tir de "parcours".

Toujours à l'heure actuelle, je reste sidéré de la quantité effroyable de tireurs IPSC dont la position des mains est catastrophique (et "de facto" la précision aussi... ), mais qui estiment toujours que la corriger n'est pas la solution à leurs tristes résultats... Dommage, certains d'entre eux possèdent un réel potentiel.

Au niveau de la préhension de l'arme, la position des mains décrites par J-Philippe est effectivement la prise en main de base, seul bémol, il n'est plus conseillé d'exercer des "poussées/tractions"-"Avant-Arrière", mais bien de réaliser une prise en main dont la préhension s'exerce de façon "latérale" et neutre. Le  but est d'éviter d'effectuer des gestes antagonistes, mais plutôt de réaliser des mouvements "associés".

Quant à la prise en main de l'arme au holster, aucune négligence n'est acceptable sous prétexte d'aller vite ou "de ne pas avoir le temps" ou "d'être mal mis...". La prise en main doit rester neutre, ferme et routinière qq soit les circonstances. S’entraîner à dégainer à l'aide d'artifices placés sur l'arme ou le holster et viser la vitesse au détriment de la qualité de la prise en main sont les plus mauvais conseil que l'on puisse donner au débutant.

Par contre, il est exact qu'une tendance à placer les doigts de la main faible "très loin" en avant du pontet commence à apparaître (voir photo postée par Marc)...

J'ai aussi constaté que plusieurs tireurs du "Top" adoptaient ce placement de la main faible. La curiosité me pousse vraiment à essayer cette technique, je plancherai là-dessus lorsque mon bras sera à nouveau "Ops", mais cela restera probablement une technique "avancée" à adopter après l'ABC... cependant le souci d'amélioration, d'honnêteté intellectuelle et du monitorat impose de s'y coller, de la tester et de la développer.

Me réjouis d'essayer ce Glock avec "beavertail"...., Marc, à emporter avec toi lors de ton prochain passage à Battice,

A+, G²
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Serge Lecocq
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MessageSujet: Re: GLOCK GEN4   Ven 19 Juil 2013 - 21:42

Jean-Philippe a écrit:
Cohiba a écrit:

Je confirme, on le recoit de serie avec tout les glock depuis le debut de cette année... On recoit 4 insert mtn Cool 

Et sans les "back strap" medium et large, la carcasse est la même ?
Mes 2 gen 4, n'ont pas de Bevertail
....C'est du nouveau.
Et;si t'as pas besoin de ça...C'est bien.
...Si tu as l'opportunité de l'essayer...Pourquoi pas?
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jeremauve
Petit Bavard


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MessageSujet: Re: GLOCK GEN4   Sam 20 Juil 2013 - 12:32

voir l importateur glock
je suis presque sur qu il vient au concours ipsc a bauffe le 05 et 06 octobre  ! il devrait y tenir un stand ! a confirmer !
bon tir a tous !sunny
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Robert H. Valtin
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MessageSujet: Re: GLOCK GEN4   Sam 20 Juil 2013 - 13:55

Bonjour à tous,
Après lecture attentive de tous vos commentaires sur la prise en main du GLOCK, je m'étonne un peu de cette "nouvelle idée" de ne pas poser l'index non-armé sur le pontet.
J'ai entraîné des centaines de collègues ( police ) et suivi divers cours chez les spécialistes GLOCK. J'ai porté une telle arme pendant 15 ans.
La fabrication de l'arme en elle-même, avec les stries de préhension sur le pontet fait que l'on a une meilleure stabilité lors d'un tir en "double tap" ( tir police ou IPSC).
De toute façon, la préhension est la même que sur un autre pistolet, sauf que la main non-armée se décale vers le haut sur la main armée pour se clipser entre les logements
situés entre les carpes de la main armée et que l'auriculaire de la main non-armée n'est plus placé ( libre ) sous l'auriculaire de la main armée.
Cela permet le fait que l'arme ne remonte pas trop et que la seconde cartouche lâchée est dans l'axe de la cible ( tir sur un gilet pare-balle par exemple).
Alors, si vous détenez un GLOCK et que ne désirez pas placer l'index sur l'avant du pontet, comme prévu par des spécialistes ... à vos limes pour enlever les stries
qui sont placées à l'avant du pontet mais ...cela va faire désordre sur la bécane ! LOL !
Biz.
Robert H.V. Cool 
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Robert H. Valtin
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MessageSujet: Re: GLOCK GEN4   Sam 20 Juil 2013 - 14:31

A tous les manipulateurs de GLOCK,
A toutes fins, les blessures dues à la glissière qui recule; je n'en ai jamais eu avec tous mes élèves. Comme dit TOONFISH, c'est une simple question
de prise en main correcte. Voir un Moniteur " compétent" - rare et cher -.
Sur une des photos, je vois que la prise en main est trop haute; c'est pourquoi il cherche beavertail car blessure ! Inutile à mon avis puisque d'origine,un petit beavertail
est coulé dans la masse de la crosse ( poignée ). C'est au tireur à s'adapter à la morphologie de l'arme de base et non le contraire.
Robert H.V. Cool 
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chet
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MessageSujet: Re: GLOCK GEN4   Sam 20 Juil 2013 - 15:09

ça me fait penser à un sketche de Jean Yanne:

"Asseyez-vous, prenez vos aises ! Je vous demande pardon, vous êtes bien installé ?
Ça va, oui, ça va, sauf les genoux ça me gêne un peu les genoux, là.
C’est une petite voiture
Ben oui, puis j’ai des gros genoux, alors ça me gène les genoux, quoi.
Oui, c’est ça, la prochaine fois, on prendra un  autocar.
Ben y a intérêt, parce que je changerai pas mes genoux."


cheers 
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Marc
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MessageSujet: Re: GLOCK GEN4   Sam 20 Juil 2013 - 15:46

Citation :
Sur une des photos, je vois que la prise en main est trop haute; c'est pourquoi il cherche beavertail car blessure ! Inutile à mon avis puisque d'origine,un petit beavertail

C'est vrai qu'il devrait changer sa prise en main il serais plus performant lol! 

Marc

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Marc
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MessageSujet: Re: GLOCK GEN4   Sam 20 Juil 2013 - 15:59

En voici encore une autre Very Happy 



Marc
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Jean-Philippe
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MessageSujet: Re: GLOCK GEN4   Sam 20 Juil 2013 - 16:27

Robert H. Valtin a écrit:
Bonjour à tous,
Après lecture attentive de tous vos commentaires sur la prise en main du GLOCK, je m'étonne un peu de cette "nouvelle idée" de ne pas poser l'index non-armé sur le pontet.

Je ne mettrai jamais ton expérience de formateur en doute, donc juste pour m’expliquer :

Les techniques que j’utilise en plus de mon expérience personnel, je les ai apprissent ici: http://www.nds-ch.org/

En même temps que moi, lors des formations, il y avait plusieurs membres d'unités spéciales, police et militaire (français et suisse), qui avaient +/- mon âge et qui voulait devenir moniteur tir.

Je pense qu'il y a beaucoup d'écoles différentes, il faut prendre le bon de chacune d'elles, mais le plus important, dans l'unité d'un groupe, c'est d'utiliser tous la même méthode.
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Robert H. Valtin
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MessageSujet: Re: GLOCK GEN4   Sam 20 Juil 2013 - 16:53

A Marc et Jean-Philippe,
J'adhère au fait qu'il faut prendre toute information et formation dans tous les coins que l'on trouve mais ...
La prise en main, de base, avant tout tir ou tout combat est primordiale. Voir avec un Moniteur chevronné si on en a "sous la main" ( C'est le cas de le dire !).
Cela a l'air simple, mais, cela ne va pas tout seul. Il faut de toutes façons se garantir de toutes blessures donc:
En tenant l'arme par la main non-armée par le dessus de la glissière - qui cache la fenêtre d'éjection -( pouce à gauche et les quatre autres doigts à droite
couvrant le trou de la queue de détente pour les droitiers ).
Pousser la main qui sera l'armée fond dans le léger beavertail ( d'origine ) entre le pouce et l'index armés et puis enserrer la poignée de crosse.
Retirer, vers le haut la main non armée et la placer en position dont j'ai parlé ci-avant; avec l'index sur l'accrochage prévu sur le pontet.
Il est bien évident que cette manœuvre et position finale de la main armée dépend aussi de la morphologie ( finesse ou épaisseur des paluches) et
de l'entre-doigt ( pouce et index ) de chacun.
On peut y arriver.  Robert H.V.  Cool
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Robert H. Valtin
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MessageSujet: Re: GLOCK GEN4   Sam 20 Juil 2013 - 16:55

Merci pour la photo de prise en main Marc,
Il me semble que ta prise en main est très haute !!! Attention aux blessures. Bons tirs à toi.
Robert H.V.
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Marc
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MessageSujet: Re: GLOCK GEN4   Sam 20 Juil 2013 - 17:14

Hello

En fait les 2 photos postée sont des photos prise du web, la première, c'est Bob Vogel et la dernière c'est Dave sevigny, tous 2 champion du monde IPSC

Voici la mienne, comme j'ai bien expliqué, il est possible avec pas mal d'entrainement de modifier ma prise en main, mais Le Glock, n'est pas l'arme que j'utilise couramment, et perso, je pense que le bevertail m'apporterai un plus Wink 



Je prendrai contact avec Falcon la semaine prochaine !

Merci pour vos réponses

Marc
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Robert H. Valtin
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MessageSujet: Re: GLOCK GEN4   Sam 20 Juil 2013 - 17:16

Pour Chet,
Au lieu de faire le Jean Yanne, donne tes conseils aux tireurs qui sont dans la merde. Ce serait plus utile.
Robert H.V. Cool 
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MessageSujet: Re: GLOCK GEN4   Aujourd'hui à 21:08

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