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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 Réglage arme

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jacomo
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MessageSujet: Réglage arme   Ven 19 Juil 2013 - 18:05

Je possède , au club , un buckmark 22 et 686 en 357 mag . Ces armes sont réglées sur distance 10 m , 6/6 , mais qu'en est il pour les 15, 20,25 m ......Dois je constamment régler la hausse ? Désolé mais je j'oublie certainement L' abc.
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toonfish
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MessageSujet: Re: Réglage arme   Ven 19 Juil 2013 - 18:19

Salut Jacques aux mots...

Alors c'est simple, il n'est pas du tout envisageable de modifier le réglage de la hausse chaque fois que l'on veut tirer à 10, 15, 20 ou 25 mètres.

La trajectoire d'un tel projectile ne se modifie pas foncièrement avec l'ajout de 5 mètres... Et encore heureux d'ailleurs - ce qui va faire varier votre tir c'est la perception que VOUS avez de la cible à 10 ou 25 mètres ce n'est pas pareil.

De plus selon moi, contredisez moi si je me trompe mais régler une visée à la distance de 10 m... Mmmmmhhhh ce n'est assez, faites vos réglages un peu plus loin tout de même, au minimum à partir de 15 m.

Dans le même esprit changer de munition pour un même calibre vous donnera sans doute des résultats autres, là non plus pas question de commencer à mettre 3 clics plus haut pour tchic et 5 clics plus bas pour tchac. J'imagine le casse tête impossible à gérer.
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jacomo
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MessageSujet: Re: Réglage arme   Ven 19 Juil 2013 - 18:54

Je suis entièrement d'accord ave toi Toonfisch , c'est certainement ma perception de la cible qui pose problème avec mes verres progressifs.....Je ne trouvais pas normal , de 3 clics pour chick et 5 click pour chack mais chaque fois pour ne pas tirer trop haut lorsque je change de distance je suis obligé de régler la hausse . J'espère qu'il y a une solution ......?
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toonfish
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MessageSujet: Re: Réglage arme   Ven 19 Juil 2013 - 19:32

Oui, il faut tout d'abord enlever le "c" ! Laughing

Et enfin je dirais que votre souci n'est pas simple à régler.

Je pense que vous aviez déjà posé la question mais je ne me rappelle plus ce que certaines personnes vous avaient conseiller de faire.

Je passe la main...
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jacomo
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MessageSujet: Re: Réglage arme   Ven 19 Juil 2013 - 19:41

Excuse moi pour le C je m'en suis aperçu trop tard .....Oui , ce sujet a déjà fait l'objet d'une de mes interventions ...mettre lunettes spéciales , lever la tête mais je ne trouve pas mon confort de tir alors qu'à 45 ans ......Le 25 m était la distance usuelle .
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jacomo
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MessageSujet: Re: Réglage arme   Ven 19 Juil 2013 - 19:53

Je me dois d'ajouter qu'à 10 m les cartouches sortent très peu du 9 et 10 .......mais sur une autre distance je me perd en haut du centre . Je suis conscient que les coups à droites ou à gauches sont de ma responsabilité de tireur mais le haut-bas ?
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paimp
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MessageSujet: Re: Réglage arme   Sam 20 Juil 2013 - 10:25

C'est normal, une arme réglée à 10m tirera bcp trop haut à 50m.
C'est du à l'angle de la visée par rapport au canon, les deux se croisent à 10m donc à 50 m, cet angle fait tirer en haut, j'ai difficile à m'expliquer, un petit dessin serait + facile
merci Google image...


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chriskt
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MessageSujet: Re: Réglage arme   Sam 20 Juil 2013 - 12:59

Réglez la visée, en point visé point touché
Le point d impact doit est égale au point visé moins la distance qui sépare la bouche du canon et l alignement de vos organes de visée ( +- 1,5cm )
Avec cette méthode plus de souci de réglage pour les différentes distances, mais il est plus difficile de faire des points avec des centres de cible noir
Centre blanc obligé
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Sdeip
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MessageSujet: Re: Réglage arme   Sam 20 Juil 2013 - 15:12

paimp a écrit:
C'est normal, une arme réglée à 10m tirera bcp trop haut à 50m.
C'est du à l'angle de la visée par rapport au canon, les deux se croisent à 10m donc à 50 m, cet angle fait tirer en haut, j'ai difficile à m'expliquer, un petit dessin serait + facile
merci Google image...



Une balle n'est pas une faisceau laser !

Elle monte un peu avant de redescendre ...
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toonfish
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MessageSujet: Re: Réglage arme   Sam 20 Juil 2013 - 17:55

Oui comme on vient de le signaler... la trajectoire d'une balle monte légèrement avant de redescendre... en balistique extérieure (hors canon) est-ce que ce phénomène est déjà marqué entre 10 et 20m ? Selon moi non, sur de si courte distances à mon avis on est toujours dans la trajectoire légèrement ascendante, ces phénomènes se produisent après 100m et avant les plus/moins 1100m selon la munition.

A de si courtes distances pour nous au tir en loge à 25m je reste persuadé que le problème est la perception de la visée et la cible à atteindre par le tireur et que nous ne sommes pas dans des problèmes de balistique extérieure ni terminale.
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jacomo
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MessageSujet: Re: Réglage arme   Sam 20 Juil 2013 - 18:03

Merci pour vos conseils , il est précieux d'avoir des avis de tireurs confirmés . La prochaine séance de tir j'essayerai le réglage plein centre . Je tire sur des cibles avec le 9 et 10 blancs.
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paimp
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MessageSujet: Re: Réglage arme   Dim 21 Juil 2013 - 8:18

toonfish a écrit:
Oui comme on vient de le signaler... la trajectoire d'une balle monte légèrement avant de redescendre...

C'est faux, la trajectoire est rectiligne avant de descendre. Le fait de "monter" est bien expliqué par le croquis!
Ce n'est pas la balle qui monte mais bien le point visé qui ne correspond plus à la réalité.

C'est beaucoup plus flagrant au pistolet, avec mon CZ 75 TS, à 10m point visé point touché, à 50m je dois viser dans le blanc en dessous du noir d'une C50.
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toonfish
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MessageSujet: Re: Réglage arme   Dim 21 Juil 2013 - 10:08

Je parlais d'armes longues à longue distance.. Comme un fusil de chasse avec cible à très grande distance, plusieurs centaines de mètres, là le tireur doit avoir réglé sa visée en tenant compte de cette balistique extérieure.

Bien sûr à 10 m ou 20 m en loge la balle n'a aucune raison de mont d'elle même par rapport à la ligne de tir.
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peter.h
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MessageSujet: Re: Réglage arme   Dim 21 Juil 2013 - 10:36

Bonjour,

Ayant appris le tir avec des moniteurs (que toonfish connait) il m'a toujours été conseillé de régler une arme de poing à 15 mètres pour des raisons balistiques (ne me demandez pas de développer, on m'en a expliqué les raisons mais étant débutant, je vous avoue que je n'en ai pas compris TOUTES les raisons, cela devenait trop technique pour ma part)

Les avis des moniteurs étaient unanimes sur ce point, je les ai donc écoutés.

J'ai donc suivi ce conseil en faisant les réglages avec appui, cela me convenait parfaitement pour le 9mm et les .38 (357) en 4".

Bonne continuation.

Peter.
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toonfish
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MessageSujet: Re: Réglage arme   Dim 21 Juil 2013 - 12:58

Attention à une chose aussi cher Peter...

Ce que va te dire un moniteur qui a réglé sa visée à une distance de 15m et qui mesure 1m75 ne va pas avoir la même perception de la cible que moi qui tape plus haut de 1m94 !

Perso, mon regard est plus haut que le centre de la cible, d'autres l'auront plus bas forcément.

Il vaut mieux trouver soi-même les bons réglages avec ses armes et sa propre perception, pour moi il n'y a pas une science exacte qui peut être appliquée brute à chacun d'entre nous.

On n'arrivera pas pour l'instant à me retirer de la tête que la balistique externe à de si courtes distances ne change pas foncièrement. Un projectile de 357 magnum qui part à 430m/s ne va pas baisser sa trajectoire de 10cm sur une distance de 10 à 20m... j'y crois pas. A de si courtes distances, les trajectoires des projectiles sont tendues.

Là, je remets en cause mes cours de physique ! Laughing
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Arkhen
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MessageSujet: Re: Réglage arme   Mar 23 Juil 2013 - 12:09

En ressortant mes cours de physique, il en ressort que sans frottement, un projectile qui fait du 430 m/s descendra d'à peu près 1 cm sur une distance de 20 m tandis qu'il faudra que le projectile parcours plus d'une soixantaine de mètres pour que celui-ci descente de 10 cm.

Voilà ^^
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Sdeip
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MessageSujet: Re: Réglage arme   Mar 23 Juil 2013 - 14:51

paimp a écrit:
toonfish a écrit:
Oui comme on vient de le signaler... la trajectoire d'une balle monte légèrement avant de redescendre...

C'est faux, la trajectoire est rectiligne avant de descendre. Le fait de "monter" est bien expliqué par le croquis!
Ce n'est pas la balle qui monte mais bien le point visé qui ne correspond plus à la réalité.

C'est beaucoup plus flagrant au pistolet, avec mon CZ 75 TS, à 10m point visé point touché, à 50m je dois viser dans le blanc en dessous du noir d'une C50.

Ben, faut l'expliquer à l'étau qui vise pas et qui bouge pas.

Les fabricants fournissent d'ailleurs ce genre de petit truc sympa :



(Graphique trajectoire)

Mais s'il y a du vent : bardaf !
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paimp
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MessageSujet: Re: Réglage arme   Mer 24 Juil 2013 - 8:38

Ca veut juste dire que ton arme a été réglée pour tirer juste à +- 30m, à 100m, avec l'écart produit par les instruments de visée, tu es trop haut, puis la balle perd de la vitesse et chute.
Comment pourrais tu expliquer physiquement, balistiquement qu'un canon mis à l'horizontal tire un projectile qui monte? on connait l’attraction terrestre mais pas céleste.

voir ici

Maintenant si il y a une loi de physique qui provoque cela, je serai heureux de l'apprendre et de me coucher moins con au soir lol!

donc ton dessin, c'est ainsi qu'il faut le présenter:
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MessageSujet: Re: Réglage arme   Mer 24 Juil 2013 - 9:47

Bonne lecture pour ceux qui veulent un peu approfondir le sujet.
"La balistique par l'exemple" C et R Tack , Crépin-Leblond éditions.
cela évite d'écrire des ......Wink 
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chriskt
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MessageSujet: Re: Réglage arme   Mer 24 Juil 2013 - 15:10

Y en a qui aime vraiment se prendre la tête scratch 
Mais pour quoi pas  
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crasyhorse
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MessageSujet: Re: Réglage arme   Mer 24 Juil 2013 - 20:18

je fais tous les réglages de mes armes de poing à 25 mètres car c'est ma distance de tir.........
je vise le 5 à 6h pour un impact sur le 10:sunny: 
et quand je tire à 10mètres pour nos tir fun....je touche à rien et c'est bien comme ça:D 
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MessageSujet: Re: Réglage arme   Ven 26 Juil 2013 - 0:28

paimp a écrit:
Ca veut juste dire que ton arme a été réglée pour tirer juste à +- 30m, à 100m, avec l'écart produit par les instruments de visée, tu es trop haut, puis la balle perd de la vitesse et chute.
Comment pourrais tu expliquer physiquement, balistiquement qu'un canon mis à l'horizontal tire un projectile qui monte? on connait l’attraction terrestre mais pas céleste.

voir ici

Maintenant si il y a une loi de physique qui provoque cela, je serai heureux de l'apprendre et de me coucher moins con au soir lol!

donc ton dessin, c'est ainsi qu'il faut le présenter:

Bien vu, merci de me corriger.

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virtch
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MessageSujet: Re: Réglage arme   Sam 27 Juil 2013 - 12:22

paimp a écrit:
Ca veut juste dire que ton arme a été réglée pour tirer juste à +- 30m, à 100m, avec l'écart produit par les instruments de visée, tu es trop haut, puis la balle perd de la vitesse et chute.
Comment pourrais tu expliquer physiquement, balistiquement qu'un canon mis à l'horizontal tire un projectile qui monte? on connait l’attraction terrestre mais pas céleste.

voir ici

Maintenant si il y a une loi de physique qui provoque cela, je serai heureux de l'apprendre et de me coucher moins con au soir lol!

donc ton dessin, c'est ainsi qu'il faut le présenter:

Merci pour ces infos, j'avais toujours entendu parler aussi qu'une balle montait légèrement en trajectoire avant de descendre. A te lire, c'est effectivement impossible. Et c'est tellement logique...
Merci!Wink 
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