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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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  M16-A1 Avis

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dranan
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MessageSujet: M16-A1 Avis   Lun 29 Juil 2013 - 13:32

Bonjours à tous,

Je suis dans le flou pour le moment je m'informe à gauche et à droite, je lis un bouquin sur le M-16.

Mais dans la foulée, j'ai un ami qui a acheté son M-16 A1 chez Cornet (1750€), donc le 1er modèle utlisé au Vietnam.
A ceux qui en sont possesseur ou ceux qui connaisse bien le sujet, qu'en penseez-vous? comparer une version plus moderne.
JE vais acheter cette arme, et plus d'autre avant qlq annnées, maison et travaux m'en empècherons. Bref, j'essaye de faire le meilleur chois possible.
Je suis pris entre le côté collection, le côté pratique à long terme qualité/prix et le loock moderne d'une Ar15 avec des rails ou l'on peut y mettre un peu de tout, sauf un sèche-linche ou sèche cheveux.
D'avance merci de vos commantaires et remarques pertinante.

Dranan:study: 
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browning
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MessageSujet: Re: M16-A1 Avis   Lun 29 Juil 2013 - 13:40

tu prends un M16 A1 pour le côté historique

ensuite, tu prends un M4 "bien tactikeul" pour le côté moderne
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manust
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MessageSujet: Re: M16-A1 Avis   Lun 29 Juil 2013 - 13:52

salut,

le m16-a1 est chouette mais en full auto, donc faudra le modifié et j'aime pas ça une arme modifié car pour moi elle perd toute sa valeur ( surtout apres le passage au banc de liége et leur nouveau poinçon SA )mais bon c'est perso:twisted: Evil or Very Mad 

sinon il y a l' AR15 Hbar qui est bien pour le tir sportif car d'origine et non modifié.cheers 



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MessageSujet: Re: M16-A1 Avis   Lun 29 Juil 2013 - 13:54



j'en ai un Very Happy 

je dois encore lui mettre une lunette
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manust
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MessageSujet: Re: M16-A1 Avis   Lun 29 Juil 2013 - 14:04

et content du tir??
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MessageSujet: Re: M16-A1 Avis   Lun 29 Juil 2013 - 14:09

Je crois qu'avant tout tu dois définir tes choix.
Le M16A1 est un morceau d'histoire avant tout.
Le Vietnam et lui sont à tous jamais lié par le sang.
C'est une très bonne arme au stand pour un tireur civil et donc tu ne pourras qu'être heureux de ce choix.
Le M4 c'est aussi un très bon choix sans avoir cette valeur de collection qui n'as d'interêt, sur ce point, que pour un collectioneur.
Bien sur on peut tacticaliser et apporter un look moderne à un M16 mais à mes yeux de collectioneur on se rapproche plus d'un crime "historique" qu'autre chose...
Si tu veux une bonne arme pour tirer, en attendant de peut-être un jour collectioner, dirige toi vers un black label Oberland qui n'est pas une saleté Chinoise comme tu le crains. Il y a des tas d'utilisateurs d' Oberland en Europe et ils sont ravis de leur choix. Il sufit de lire les post sur AR15 France par exemple pour s'en convaincre. Et celui-là, tu peux le tacticaliser et le rendre proche du sapin de Noël si tu en as envies que cela ne choquera personnes puisque c'est fait pour !

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MessageSujet: Re: M16-A1 Avis   Lun 29 Juil 2013 - 14:12

manust a écrit:
et content du tir??

J'ai eu aussi un Colt AR15A2 H Bar, revendu il y a peu et acheté neuf en armurerie dans les années 80.
C'est une très bonne arme civile et son canon lourd apporte un + indéniable en précision à condition d'avoir le terrain de jeu...

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MessageSujet: Re: M16-A1 Avis   Lun 29 Juil 2013 - 14:32

Effectivement la question du choix est légitime.

J'ai acheté voilà plusieurs années aussi mon M16A1 chez Cornet.

C'est effectivement pour son côté "collector" "hsitorique" que je l'ai pris même si cette arme était mécaniquement neuve. Ce qui est le cas aussi pour les M16A1 de suplus malisiens que l'on trouve sur le marché.

Tu ne devrais donc pas avoir de craintes concernant le fait de tirer avec.

Des pièces de M16A1 au cas où ca se trouve encore.

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MessageSujet: Re: M16-A1 Avis   Lun 29 Juil 2013 - 15:49

Petite précision ce stock ne provient pas de Malaisie mais de la république de Singapour qui est indépendante depuis le 9 Aout 1965.
Ces armes ayant été construites et vendues par Colt USA, pour un contrat militaire de coopération avec Singapour, après cette date, elles viennent donc de la république de Singapour. CQFD Very Happy 

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MessageSujet: Re: M16-A1 Avis   Lun 29 Juil 2013 - 18:02

Particularité de la M16A1, le canon n'est pas au pas de 1:7 donc ne digère pas les standards actuels en munitions Otan.

Dite le moi si je dis des conneries....
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MessageSujet: Re: M16-A1 Avis   Lun 29 Juil 2013 - 18:29

Je confirme. Le 1:12 du M16A1 stabilise les projectiles comme le M193, dont le poids correspond +/- à 55 grains; ç-a-d le poids de la majorité des munitions commerciales.

Pour stabiliser le 62 grains NATO à balle ordinaire, le pas idéal oscille aux alentours de 1:8.

Le 1:7 est nécessaire à la stabilisation de la version traçante de la 5.56 NATO, qui est légèrement plus lourde et plus longue que la M855.

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MessageSujet: Re: M16-A1 Avis   Lun 29 Juil 2013 - 18:35

Le 1:7 a uniquement été choisi parce que c'est celui que la FN avait adopté pour la Minimi & sa munition traçante à l'époque de la définition de la nouvelle munition NATO. Quelques ingénieurs de Colt pensaient, à raison, que le pas idéal aurait été 1:8 ou 1:9 mais, par souci de la sacro-sainte standardisation, un pas de 1:7 fût choisi....Ce qui fait que la balle ordinaire est très très légèrement sur-stabilisée (à l'inverse, une SS109/M855 tirée dans un canon de 1:12 résulte en un manque de stabilisation et une dispersion très importante) et diminue l'efficacité terminale de la munition (autrement dit, son aptitude à tuer malgré son important pouvoir pénétrant) mais assure une précision très correcte à des distances respectables au vu du poids & du calibre impliqué.


Pour mieux expliquer mes propos:



La première rangée de cible illustre un tir au M16A1: la 1ère cible représente un tir simulé de 10 cartouches M193 (55grains) à 300 yards. Les deux cibles suivantes représentent des tirs à 300 & 500 yards en employant des M855 (62 grains) dans le canon de 1:12. Comme le projectile n'est pas assez stabilisé, le tir est extrêmement dispersé.

La deuxième ligne représente un tir au M16A2 (canon de 1:7): la première cible est engagée, à 300 yards, en employant des M855 de 62 grains et la seconde cible, les M193 de 55 grains. Au vu des capacités de stabilisation du canon de 1:7, la différence de point d'impact moyen est minime.

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Dernière édition par gab le Lun 29 Juil 2013 - 21:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: M16-A1 Avis   Lun 29 Juil 2013 - 20:17

Merci pour ce tableau et explications plus que didactiques!

A faible distance de tir, cela n' implique pas trop de désagréments mais cela doit être tenu en compte lors de l' achat de l' arme afin de trouver le bon couple arme/munitions.

Rien n'est plus désagréable que de se dire que son arme n'est pas précise alors qu' il s'agit juste du choix de la munition.
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dranan
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MessageSujet: Re: M16-A1 Avis   Mar 30 Juil 2013 - 0:22

Tout d’abord un grand merci pour toutes vos infos et conseil. Il me son vraiment précieux, me rassure ou me fait penser à d'autre chose comme le problème de munition. Merci a tous de vos interventions.

"tu prends un M16 A1 pour le côté historique" c'est ça mon problème, je fais toujours passer le côté collection avant tout, même si je sais que des fois, ce n'est pas toujours raisonnable. Pcq la c'est l'émotion qui prend le dessus et c'est sur que le M-16 A1 à une vraie histoire..........
Maintenant, il vrai qu'une arme comme ça, a mon sens, je l'a laisse d’origine et rien de plus, je ne saurais pas la tuner, ça lui ferait perdre toute sa valeur historique, et c'est vrai que devoir la mettre en semi-auto forcée!! grrrrrr de loi à la con. Par contre j'envisage plus tard, de passer l’agréation collectionneur, comme je suis en préparation d'une nouvelle maison, je profite pour réserver une pièce de sécurité pour mon hobbys. Bref pourquoi pas plus tard prendre une M16 A1 en état d’origine et pas magouillée pour un sous. ça me fait réfléchir tout ça. MERCI

"ensuite, tu prends un M4 "bien tactikeul" pour le côté moderne" et le sapin de Noêl lol!  excellent, mais c'est tout à fait ça.
Du coup sur l'autre post et celui, j'ai eu bcp d'info sur les Oberland et l'autre modèle que je ne connaissais pas. Bref, je vais essayer de trouver le forum de france sur les AR15.
Merci bcp amis tireur.
Dranan
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