Les clubs de tir;en général,et,leurs statuts..En particulier

Il existe plusieurs statuts pour les Clubs de tir.
L'ASBL.
La SPRL.
La SA
Et;Pour certains, les installations dites "Militaires"
Mais partageant celles-ci avec des "Civils".
La plus part sont en "ASBL",et ne sont viables que par apport des cotisations des membres
Plus nombreux soient ils;mieux c'est.(Ainsi soit Il)
En outre ,leur "Viabilité" est soumise à leur dynamisme.
Organisation de concours "Fun,..ET..Officiels : ISSF, (Sous condition d'acceptation par l'URSTB f)
Et ;rares....Sont ceux qui promotionnent L'IPSC.(Discipline 21) URSTB f /BPSA/
Sont ils plus de dix...Sur tout le territoire Belge...J'en doutes !

Les "SPRL" ,et "SA"
Là , c'est différent .
Dans ce cas précis;et rare.(Gun-Club /Grâçe - Hollogne)
La structure financière est conçue pour dégager un bénéfice.
Et fut bâtie sur fonds propre,et sans aides financières
Communales,régionales,et encore moins provinciales.
Là,ce n'est plus du "Bénévolat"
Pas question de demander aux gentils membres de mettre la main à la pâte.
La gestion,la préparation,les réparations..Etc.. Incombent..Aux propriétaires.
Et dans ce cas ,je puis comprendre "El Luis ;qui râle sur ceux qui utilisent
des "Calibres" "Hors normes.(500 S&W Mag ..Entre autres)
Signalons quand même,qu'en cas de détériorations;et, en corollaire "Réparations"
Les frais engendrés ; entrent dans la catégorie "Frais généraux déductibles".

Encore faut il que ;dans le cas d'une "SA" ,les frais généraux ne soient pas supérieurs
Aux "Rentrées".
Les situations "Indiciaires" Volent bas.

Donc...Je vous le demande?
Que vaut il mieux?
Un club,volant de ses propres ailes,en "ASBL"
ET;dans lequel vous êtes tous concernés.
Mais, y faut bosser pour que c'à marche.

Ou? Un "Patron" plénipotentiaire, vous dictant la conduite à suivre.
Èdictant un règlement d'ordre intérieur contraignant et très "Axé" clientèliste.
MAIS;ou vous déballez votre petit..Ou gros mathos...PAN...PAN
Et que vous ne vous occupez de rien d'autre.
Sauf au Bar ,ou vous êtes les très bien venus.

Bref.

Je fis mon choix...
Et,ce depuis longtemps.

Ma liberté....Ma liberté "Chérie".

Et,c'est pas à l'automne de ma vie ,que je vais changer de cap.

Amitiés sportives
Serge

Serge Lecocq a écrit:

Et ;rares....Sont ceux qui promotionnent L'IPSC.(Discipline 21) URSTB f /BPSA/
Sont ils plus de dix...Sur tout le territoire Belge...J'en doutes !

La liste des clubs affiliés à la Belgian Parcours Shooting Association est disponible sur www.bpsa.be

de mon expérience, le mieux est une structure privée qui héberge des clubs. c'est en Belgique la situation la plus perenne qu'il soit possible d'avoir. étant une structure commerciale la plage d'exploitation est souvent étendue et la possibilité d'y développer des activités nouvelle plus réelle

vu le climat politique, toute structure militaire ou même communale est en sursis j'oserais même dire condamnée

les asbl avec un él présidente et la nomenklatura ne sont souvent bien que pour ceux dans la ligne du parti de l'équipe.... il suffit de lire ici et ailleur les conflits sur l'usage de tel arme ou ce qui est demandé lors d'une nouvelle acquisition et je ne parle même pas des règles farfelue inventée pour emmerder le tireur qui déplaît

en fait le seul avantage des structures associative c'est maintenir un prix d'usage relativement bas.... c'est un double piège car ces cotisations souvent ne couvrent même pas les frais d'exploitation réel de la structure ce qui conduit à une détérioration de l'offre et ces prix bas empêche les structures privées de s'aligner sur un prix qui soit de nature à intéresser un investisseur

il y a place en Wallonie pour facilement 5 structures fusils privées et une vingtaine de structures pistolet incluant les déjà existante privées....ce serait viable rentable à deux conditions majeures une stabilité législative sur 10 ans au moins permettant de calibrer une offre dynamique et d amortir l'investissement. la seconde condition étant de vendre aux tireurs belge qu'une structure de qualité conforme aux normes actuellement définie se loue bien plus chère que les actuelles cotisations

et une chose en annexe convaincre aussi que dans un stand de tir l'important ce sont les lignes, les zones de stockage, de nettoyage éventuellement des salles de cour.... la cafétéria n'étant qu'une annexe a cela et pas l'essentiel

Bonjour,

De mon séjour de presque dix ans en Allemagne j’ai pu visiter quantité de stands de tir « commerciaux », aux installations superbes, ultra-modernes et richement équipées. Les restrictions existent et sont parfois contraignantes, mais le principe est simple : You pay, you shoot !

L’équipement de ces clubs est bien sur à la hauteur de la cotisation annuelle, mensuelle et/ou journalière (50 euro par mois pour pratiquer l’IPSC 1 X semaine !!!). Mais quel plaisir de pratiquer plusieurs disciplines dans des stands (de 25 à 300M) dans lesquels tous les équipements et accessoires sont présents, à T° constante de 18° été comme hiver et sans devoir se transformer tous les 15 jours en menuisier, plombier, maçons, etc, pour arriver très péniblement à maintenir « cahin-caha » une structure qui est constamment sous « Baxter » et dans laquelle il faut passer plus de temps à préparer, bricoler ou réparer les installations qu’à tirer… et tout cela sous la férule d’un Comité d’une soi-disant ASBL très souvent plus dictatorial ou oligarchique que dans la pire des républiques bananières.

L’image de comparaison qui me vient à l’esprit avec la situation de ces pauvres tireurs est celle de la BD de Franquin (Serge devrait pouvoir nous retrouver la planche ) dans laquelle Gaston Lagaffe passe plus de temps lors de ses vacances en-dessous de son tacot, plutôt que dans son tacot et s’en retourne au boulot avec uniquement les jambes bronzées… Il est « libre », mais à quel prix…

Alors oui, tout comme EricBlo je choisi la structure dite « commerciale » avec les investissements qui suivent (of course) et une cotisation adaptée aux besoins de tous, c’est l’option que nous avons chois de poursuivre à l’EBSA à Battice.

il y a six ans, l’EBSA est passé à la vitesse supérieure et avons chois de nous professionnaliser. C’est vrai qu’il faut du courage et de la volonté, mais nous y sommes parvenus. Ci-dessous la check-List des actions « chirurgicales que nous avons opéré afin de transformer notre club :

1. Nous avons adapté les cotisations aux couts réels, fini la corde raide et pourtant nous restons toujours parfaitement compétitif !
2. Nous avons acquis les terrains et installations et investit dans la qualité des infrastructures, le résultat a été rapide, plus de confort de tir = plus de membres. Le tireur de loisir qui représente la majorité de nos membres souhaite pratiquer son sport dans un joli cadre, chauffé et disposer si possible d’installations de tir qu’il commande du bout des doigts (Caméra à toutes les distances, analyseur de tir, ramènes cibles automatiques, cibleries électroniques,…).
3. Nous avons remplacés les bénévoles par QUATRE contrats CDI qui ont en charge la gestion de la cafétéria, de l’armurerie du stand de tir et de l’infrastructure.
4. Nous avons "informatisé" le club à outrance, gestion des membres, de la cafétéria, du stock, de la domotique, y compris les fameux livres de présence électroniques (décriés par Ericblo comme illégaux), mais tout à fait reconnus par les autorités judiciaires et provinciales compétentes.

Résultat : nous sommes passés de 500 à 750 membres en cinq ans et avons encore plein de projets d’investissements et d’améliorations du complexe de tir dans nos tiroirs, mais surtout et grâce à cette gestion « professionnelle », à notre marketing et à l’adaptation des cotisations à la « vérité » du coût de la gestion, nous disposons enfin de « l’ultima ratio » nécessaire pour réaliser nos projets… les budgets… !

A coté de cette « grosse » machine dédicacée au tir de loisir et récréatif, nous avons maintenus des petites entités à priori directement peu rentables (tir IPSC, Section précision UIT, section multi-cibles, quilles,…), mais qui sont une « vitrine » de notre « savoir-créer » et qui servent de locomotive pour faire connaitre le club et ses atouts. Ces petites entités sont gérées par des Comités « indépendants » qui veillent à organiser des activités/événements (rentables) qui font connaitre leurs disciplines.

Seul point de désaccord avec EricBlo, la cafétéria,… cet élément est définitivement une plaque tournante dans la rentabilité d’un club. Pour s’en convaincre, il suffit de faire un saut de l’autre coté de la frontière et visiter un stand allemand. Se passer d’une cafétéria accueillante, moderne et bien achalandée serait une grave erreur stratégique et financière. A cela s’ajoute également une armurerie qui propose tous les services de base au tireur conventionnel (armes, munitions, cibles, matériel de rechargement, etc,…). Ces deux points de vente nous permettent de pérenniser l’emploi et surtout d’être considéré comme une PME (bien que sous statut ASBL) aux yeux du pouvoir communal. Et à l’heure actuelle, QUATRE emplois dans une petite commune, cela compte aux yeux des politiques locaux, tandis qu’une poignée de bénévoles resteront toujours une quantité négligeable.

Alors oui… et à défaut d’apparaitre « vénal », je suis en effet un défendeur d’un stand de tir avec une structure commerciale dans laquelle les responsables sont clairement motivés pour atteindre l’équilibre financier et un rendement raisonné Je préfère cette situation de « pro-activité » à celle de membre d’une ASBL ou d’une association de fait, souvent à la merci des caprices et divagations des « Comitards ». Je ne citerai pas de nom de clubs francophones qui souffrent de ce despotisme ambiant, d’autres s’en sont déjà chargés sur ce Forum. Heureusement il existe aussi des clubs de tir bien gérés, mais dont les investissements et installations sont à la hauteur de la gentillesse et de la douceur des cotisations pratiquées.

J’ai été en admiration très profonde vis-à-vis de la performance de Lionel Cox quand j’ai vu dans la presse les installations peu flamboyantes dans lesquelles il s’entrainait dans sa région. Bravo à sa force de caractère et au comité qui l’a soutenu, mais quel dommage que nos clubs ne puissent offrir meilleures installations à leurs élites (et autres par conséquence) sans compter sur les « fameux » subsides et l’assistance sociale trop souvent réclamée au lieu de se prendre maintenant en main.

A cet égard, je partage pleinement l’avis d’Ericblo, il faudra passer par une prise de conscience du tireur « moyen » qui devra à l’avenir intégrer la notion qu’il ne pourra bientôt plus disposer d’un stand de qualité avec une cotisation variant de 60 à 100 Euro l’année. Si les responsables de plusieurs clubs ne s’en occupent pas MAINTENANT, la législation et les contraintes légales et environnementales s’en chargeront BIENTOT et il est vraisemblable que bons nombres de stands ne se verront plus accorder leur permis d’exploiter, tout cela par manque d’investissements « ad hoc ».

En clair, dans une structure commerciale, chaque responsable fait souvent taire son avis personnel face à la réalité des chiffres et ne précipite pas le club dans une misère noire pour son ego ou sa réussite personnelle. C’est une structure, il est vrai, un peu plus impersonnelle, mais d’une grande efficacité au niveau de la gestion…

En conclusion, 750 tireurs ne peuvent pas se tromper… !!!

G²

Salut à tous,
Il existe aussi des Club dont le patron est inscrit au Moniteur belge en "Personne Physique ", donc commercial à titre oersonnel, mais dansger en ce cas car s'il y a faillite, nous chers amis des finances peuvent récupérer sur les biens personnels du patron ! Aie aie aie ! 
Robert H.V.  

je me suis peut être mal fait comprendre au sujet cafétéria.... je ne suis pas opposés à cet espace de convivialité de même une armurerie intégrée est un plus, perso j'y intégrerais même une librairie spécialisée mais ces structures je les vois comme annexes.... je vais au stand et après on prend un verre.... c'est le stand qui draine le public et les annexes vivent de se public tout en apportant un flux financier


simplement parfois dans certains clubs on sent que le commite à plus de sous pour là cafétéria que pour le stand....

J'ai compris Ericblo, mais Serge a débuté par les statuts d'exploitation. Don il y a " Personne Physique" aussi avec les conséquences dont je parle dans mon précédent mail.
Biz. Robert H.V.  

Bonjour AZONEONLY,
Existe il à battice des projets pour des lignes à distances supérieures à 25 m ?

perso, j'suis aussi plutôt axé structure commerciale.

la structure associative, je n'y crois pas.
ça fini toujours en boxon. toujours un ou l'autre gusse pour se la jouer Mr le président...

après dans les structures commerciales, il y en a qui abusent.
tout y est cher, le service est nul, l'ambiance détestable et le patron est grognon, désagréable et n'en veut qu'à notre portefeuille.


si le patron fait son beurre, ça ne me dérange pas, il doit aussi vivre
mais alors que le service soit là
faire son beurre ne veut pas dire non plus le coca à 4€, la boite de 9 à 15€ et la cotisation à 200€

Robert H. Valtin a écrit:

J'ai compris Ericblo, mais Serge a débuté par les statuts d'exploitation. Don il y a " Personne Physique" aussi avec les conséquences dont je parle dans mon précédent mail.
Biz.  Robert H.V.  

Oui,je débutes le débat sur les statuts des différents clubs.
Mais rares aussi;sont les proprios qui s'incrivent "En personnes physiques"
Sans très vite se commuer en Sociétés.
De personnes à responsabilités limitées
ou anonymes.
Certains louent leurs propres installation à la société.
Dont ils sont administrateurs majoritaires(Très beaucoup majoritaires)
Et,de ce fait;protégent leurs biens propres.
Comme le CTM (Wavre)
Et, (Je l'ignorais) l'EBSA.
Orp/Jauche..Pareil.
Mais,j'ouvres aussi un éventail de question sousjascentes
Un débat sans ouvertures tous azimut, c'est pas un débat.
J'aimes aussi l'approche "Diplomatique" de certains; dont celle de GG
Que je cites:" Heureusement il existe aussi des clubs de tir bien gérés, mais dont les investissements et installations sont à la hauteur de la gentillesse et de la douceur des cotisations pratiquées
Vous l'avez tous bien compris.
Et vous en remercie.

radar a écrit:

Bonjour AZONEONLY,
Existe il à battice des projets pour des lignes à distances supérieures à 25 m ?

Nous avons plusieurs projets en "tête", un stand d'une distance supérieure à 25M serait effectivement le bienvenu. Nous étudions avant tout et avec soin les projets qui seront une "plus-value", qui vont répondre à un nouveau besoin d'autres tireurs, de nouveaux membres.

Exemple : un stand "sanglier courant" va-t-il augmenter de façon significative le nombre de membres, ce nombre de nouveaux membres va-t-il permettre d'amortir l'installation dans un délai raisonnable ? Si par contre une installation de tir à air mobilise une centaine de jeunes dans la région n'est-ce pas là qu'il faut plutôt investir...

Autres exemple, alors que plusieurs d'entrevous n'ignorent pas que je suis "Totally IPSC Addict", il serait déraisonnable de défendre la construction d'un stand uniquement dédié à la pratique du Parcours de tir, du Fun ou de tout autre tir dynamique... C'est à grands regrets... Mais le pragmatisme s'impose sèchement !

En clair, une infrastructure de tir supplémentaire qui serait magnifique en terme sportif pour les tireurs que nous sommes (et que je suis...) peut s'avérer être un "Flop" au niveau de l'investissement, il convient d'être dès lors extrêmement prudent dans l'engagement budgétaire.

G²

[/quote]Certains louent leurs propres installation à la société.
Dont ils sont administrateurs majoritaires(Très beaucoup majoritaires)
Et,de ce fait;protégent leurs biens propres.
Comme le CTM (Wavre)
Et, (Je l'ignorais) l'EBSA.
Orp/Jauche..Pareil.
[/quote]

Serge,

Le dernier "coup de rein" qui a été donné par le CA du club a permis à l'EBSA asbl d'être à présent entièrement propriétaire de ses installations.

Le club est une véritable ASBL, mais gérée comme une PME "like"...

Quant aux téméraires ou courageux (c'est selon...) qui gèrent leurs stands en personne physique, j'ignorais que cela existait encore (???)... Faut les avoir bien accrochée....(joke)

G²

Pourquoi pas un simple espace "défouloir".

Avec accès badge ou registre (et clé donnée ponctuellement lors de l'accès). + petite caméra.


Autorisation de tir sur quilles, gongs, canettes... Vieux extincteur (VIDE)... ce genre de chose. Et obligation pour les tireurs de faire le ménage après la séance sous peine d'interdiction d'y retourner et même... paiement d'honoraires pour nettoyage à leur place ?


Pour moi ça manque clairement et l’investissement me semble relativement faible.

Christophe a écrit:

Pourquoi pas un simple espace "défouloir".

Avec accès badge ou registre (et clé donnée ponctuellement lors de l'accès). + petite caméra.


Autorisation de tir sur quilles, gongs, canettes... Vieux extincteur (VIDE)... ce genre de chose. Et obligation pour les tireurs de faire le ménage après la séance sous peine d'interdiction d'y retourner et même... paiement d'honoraires pour nettoyage à leur place ?


Pour moi ça manque clairement et l’investissement me semble relativement faible.

je suis assez d'accord, d'autant plus que cela peu faire l'objet d'une rémunération spécifique

AZONEONLY a écrit:

radar a écrit:

Bonjour AZONEONLY,
Existe il à battice des projets pour des lignes à distances supérieures à 25 m ?

Nous avons plusieurs projets en "tête", un stand d'une distance supérieure à 25M serait effectivement le bienvenu. Nous étudions avant tout et avec soin les projets qui seront une "plus-value", qui vont répondre à un nouveau besoin d'autres tireurs, de nouveaux membres.

Exemple : un stand "sanglier courant" va-t-il augmenter de façon significative le nombre de membres, ce nombre de nouveaux membres va-t-il permettre d'amortir l'installation dans un délai raisonnable ? Si par contre une installation de tir à air mobilise une centaine de jeunes dans la région n'est-ce pas là qu'il faut plutôt investir...

Autres exemple, alors que plusieurs d'entrevous n'ignorent pas que je suis "Totally IPSC Addict", il serait déraisonnable de défendre la construction d'un stand uniquement dédié à la pratique du Parcours de tir, du Fun ou de tout autre tir dynamique... C'est à grands regrets... Mais le pragmatisme s'impose sèchement !

En clair, une infrastructure de tir supplémentaire qui serait magnifique en terme sportif pour les tireurs que nous sommes (et que je suis...) peut s'avérer être un "Flop" au niveau de l'investissement, il convient d'être dès lors extrêmement prudent dans l'engagement budgétaire.

G²

Merci de ta réponse.

Au niveau rentabilité, je n'ai évidemment aucune idée des couts et donc d’où se trouve le point mort ...
mais c'est le genre d'infrastructure qui manque dans le coin (verviers est d'ailleur "sold out")
ça permettrait d'attirer à battice des tireurs orienté arme d’épaulé pour qui les 25m sont trop "frustrant"

pour ma part je serai pret à payer sans problème une cotisation supplementaire pour y avoir accès ...

Christophe a écrit:

Pourquoi pas un simple espace "défouloir".

Avec accès badge ou registre (et clé donnée ponctuellement lors de l'accès). + petite caméra.


Autorisation de tir sur quilles, gongs, canettes... Vieux extincteur (VIDE)... ce genre de chose. Et obligation pour les tireurs de faire le ménage après la séance sous peine d'interdiction d'y retourner et même... paiement d'honoraires pour nettoyage à leur place ?


Pour moi ça manque clairement et l’investissement me semble relativement faible.

D'accord pour payer un supplément et faire le ménage