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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 il y a des spécialistes armes longues ici?

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browning
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MessageSujet: il y a des spécialistes armes longues ici?   Sam 17 Aoû 2013 - 10:38

bonjour à tous,


je suis à recherche d'aide.

j'ai 2 cz 455 thumbhole identiques.
une .22 une 17hmr

je n'ai qu'un bipied que je passe de l'une à l'autre.

2 lunettes différentes une hawk et une baueur, toutes les 2 utilisées à 18x.

avec la .22 j'ai de bons résultats, une simple federal ou american eagle haute vitesse donne de bons groupements
une SK standard plus, donne pour mon meilleur tire un gros trou de la taille d'une pièce de 10 cent (50m)

bref, je suis hyper content de cette arme

il en est tout autre avec la 17hmr.
ça ne groupe pas, j'ai en moyenne des tir de 4x4 ou 5x5cm
le tir est aléatoire, 2 balles ne donnent quasi jamais la même place, ça se balade.

l'arme est identique. j'ai essayé 3 marques: CCI 17gr winchester 17gr remington 17gr(les winch sont les pires).

- le bois ne touche pas le canon.
- la lunette est très solidement attachée
- l'arme est propre nettoyée à la fin du tir(chez moi)
- le canon est bien attaché, je n'ai pas réussi à faire bouger d'un poile les vis.
- hier j'ai tiré avec bipied et sac de sable à l'arrière.


il me reste une chose à essayer: inverser les lunettes

et... encore essayer d'autres marques
mais bon, autant en .22 c'est peu sensible à la marque de balles, autant ici en 17hmr, je n'ai pas encore trouvé sa cartouche. Si elle existe: sous entendu défaut dans l'arme


on dit du 17hmr que c'est plus tendu comme tir, plus rapide, plus précis que du .22, capable d'attaquer du 100m sans sourciller.
on dit même aller jusqu'à 200 voir 300m sans vent.

je sollicite votre aide.

je suis à côté de tihange, on peut tirer à la séance il parait.
si un spécialiste dans les armes longues y tire, je pourrais l'y rejoindre pour qu'il essaye et me donne son avis.

merci d'avance pour votre aide
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MessageSujet: Re: il y a des spécialistes armes longues ici?   Sam 17 Aoû 2013 - 18:53

Si la lunette est OK pour du .22 il n'y pas de raisons qu'elle ne le soit pas pour
du .17. Perso j'ai tiré que des Hornady 17gr et 20gr avec un plus pour les 20gr.
J'ai utilisé ma Savage à 50 100 et 150m...sans vent cela ne sortait pas du 10
d'une C50....à 150m parfois des écarts important mais dus au tireur.
Ceci au bench avec bipieds et sans support de crosse.
Je sais le 10 d'une C50 c'est pas la gloire...mais je ne suis pas un obsédé des trèfles.
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Christophe
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MessageSujet: Re: il y a des spécialistes armes longues ici?   Sam 17 Aoû 2013 - 19:35

En même temps sur les forums beaucoup font uniquement des trèfles... Pourtant on voit rarement des cartons... Et encore moins des preuves des distances Twisted Evil

Parce que depuis tout le temps que je tire, au stand je n'ai jamais vu un pourcentage élevé de bon tireur. Une bonne partie semble tirer à la chevrotine même.
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MessageSujet: Re: il y a des spécialistes armes longues ici?   Sam 17 Aoû 2013 - 20:03

Christophe a écrit:
En même temps sur les forums beaucoup font uniquement des trèfles... Pourtant on voit rarement des cartons... Et encore moins des preuves des distances Twisted Evil

Parce que depuis tout le temps que je tire, au stand je n'ai jamais vu un pourcentage élevé de bon tireur. Une bonne partie semble tirer à la chevrotine même.
Sur un forum chacun écrit ce qu'il a fait ou ce qu'il rêve faire...S'il faut passer par
un huissier pour confirmer les dires on n'est pas sortit de l'auberge.
Perso j'étais un bon tireur quand j'étais jeunes et ce avec toutes les armes, je
ne le suis plus et je m'en ......Je m'amuse et cela me détend.
Il y a des jours ou c'est super et d'autres ou c'est merdique, dans les 2 cas cela ne
me perturbe pas, les jugements des autres je m'en ....comme dit plus haut.tongue 
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ericblo
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MessageSujet: Re: il y a des spécialistes armes longues ici?   Sam 17 Aoû 2013 - 21:16

lama46 a écrit:
Christophe a écrit:
En même temps sur les forums beaucoup font uniquement des trèfles... Pourtant on voit rarement des cartons... Et encore moins des preuves des distances Twisted Evil

Parce que depuis tout le temps que je tire, au stand je n'ai jamais vu un pourcentage élevé de bon tireur. Une bonne partie semble tirer à la chevrotine même.
Sur un forum chacun écrit ce qu'il a fait ou ce qu'il rêve faire...S'il faut passer par
un huissier pour confirmer les dires on n'est pas sortit de l'auberge.
Perso j'étais un bon tireur quand j'étais jeunes et ce avec toutes les armes, je
ne le suis plus et je m'en ......Je m'amuse et cela me détend.
Il y a des jours ou c'est super et d'autres ou c'est merdique, dans les 2 cas cela ne
me perturbe pas, les jugements des autres je m'en ....comme dit plus haut.tongue 
+1.....je vois pas l'intérêt de me confronter à la suspicion des gens c'est l'avantage du tir on tire pour soit l'opinion ou la suspicion du quidam que ce soit sur un résultat même sur le fait de détenir une arme est sans intérêt

pour le problème tir tel que décrit.... on peu penser à la constance des mun ou l'optique....

deux options pour valider les mun faire un tir en iv mécanique si possible. ou au bench à 25 m en utilisant un laser de réglage

pour valider la rigidité interne d'une optique faire le test du carré 2cps 10 click gauche, 2 cps 10 click bas, 2cps 10 click droit, 2 cps 10 click haut...... si la rigidité de l'optique est en cause le carré sera déformé car un croisillon qui bouge est aussi affecté par le réglage
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browning
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MessageSujet: Re: il y a des spécialistes armes longues ici?   Sam 17 Aoû 2013 - 21:22

soit... soit !

moi j'suis un tireur honnête et je dis ce que j'ai fait réellement

et là, je ne fais rien de bon en 17hmr
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ericblo
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MessageSujet: Re: il y a des spécialistes armes longues ici?   Sam 17 Aoû 2013 - 21:40

browning a écrit:
soit... soit !

moi j'suis un tireur honnête et je dis ce que j'ai fait réellement

et là, je ne fais rien de bon en 17hmr
lol! c'est un calibre développe pour tirer le chien de prairie

sans rire, essaye la seconde partie de ma réponse, il faut éliminer le composant qui merde
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browning
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MessageSujet: Re: il y a des spécialistes armes longues ici?   Sam 17 Aoû 2013 - 21:44

oups! je n'avais pas vu ta réponse

je vais essayer ça.

mais un banc de bench, ça ne se trouve pas partout
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MessageSujet: Re: il y a des spécialistes armes longues ici?   Sam 17 Aoû 2013 - 21:58

Je ne connais pas les CZ (carabines)?
as tu une visée "ouverte" qui te permettrait de vérifier
à 25 ou 50m tes résultats ??
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browning
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MessageSujet: Re: il y a des spécialistes armes longues ici?   Sam 17 Aoû 2013 - 22:02

non, canon tout lisse, juste un rail pour montage de lunette
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ericblo
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MessageSujet: Re: il y a des spécialistes armes longues ici?   Sam 17 Aoû 2013 - 22:09

browning a écrit:
non, canon tout lisse, juste un rail pour montage de lunette
tu tire ou ?

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browning
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MessageSujet: Re: il y a des spécialistes armes longues ici?   Sam 17 Aoû 2013 - 22:11

Stevens Vezin et à Tihange, je n'y suis jamais allé mais on me dit qu'on peut y tirer à la séance.

Chez delmotte j'ai vu un pied de fusil, genre 115€

Mais bon ça vaut quoi? Trop léger, pas assez fixe/stable?
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MessageSujet: Re: il y a des spécialistes armes longues ici?   Sam 17 Aoû 2013 - 22:22

Chez delmotte j'ai vu un pied de fusil, genre 115€

Tu as déjà un bipieds ?? C'est quoi ce "pied" ...un bon sac
fera aussi bien qu'un bipieds ou trépieds. Wink 
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browning
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MessageSujet: Re: il y a des spécialistes armes longues ici?   Sam 17 Aoû 2013 - 22:38

c'est un style d'étau à fusil

l'avant et l'arrière sont tenus dans une même pièce

j'ai tiré au bipied(harris) + sac à l'arrière

pour pour la méthode que décrit Eric, faut qq chose de parfaitement stable qui vise toujours le même point
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Lafouine
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MessageSujet: Re: il y a des spécialistes armes longues ici?   Dim 18 Aoû 2013 - 9:07

Ici un pied de reglage pas cher et solide:

http://armes-et-tirs.forumpro.fr/t6867-marre-du-plastique
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Regius
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MessageSujet: Re: il y a des spécialistes armes longues ici?   Dim 18 Aoû 2013 - 9:22

browning a écrit:
bonjour à tous,


je suis à recherche d'aide.

j'ai 2 cz 455 thumbhole identiques.
une .22 une 17hmr

je n'ai qu'un bipied que je passe de l'une à l'autre.

2 lunettes différentes une hawk et une baueur, toutes les 2 utilisées à 18x.

avec la .22 j'ai de bons résultats, une simple federal ou american eagle haute vitesse donne de bons groupements
une SK standard plus, donne pour mon meilleur tire un gros trou de la taille d'une pièce de 10 cent (50m)

bref, je suis hyper content de cette arme

il en est tout autre avec la 17hmr.
ça ne groupe pas, j'ai en moyenne des tir de 4x4 ou 5x5cm
le tir est aléatoire, 2 balles ne donnent quasi jamais la même place, ça se balade.

l'arme est identique. j'ai essayé 3 marques: CCI 17gr winchester 17gr remington 17gr(les winch sont les pires).

- le bois ne touche pas le canon.
- la lunette est très solidement attachée
- l'arme est propre nettoyée à la fin du tir(chez moi)
- le canon est bien attaché, je n'ai pas réussi à faire bouger d'un poile les vis.
- hier j'ai tiré avec bipied et sac de sable à l'arrière.


il me reste une chose à essayer: inverser les lunettes

et... encore essayer d'autres marques
mais bon, autant en .22 c'est peu sensible à la marque de balles, autant ici en 17hmr, je n'ai pas encore trouvé sa cartouche. Si elle existe: sous entendu défaut dans l'arme


on dit du 17hmr que c'est plus tendu comme tir, plus rapide, plus précis que du .22, capable d'attaquer du 100m sans sourciller.
on dit même aller jusqu'à 200 voir 300m sans vent.

je sollicite votre aide.

je suis à côté de tihange, on peut tirer à la séance il parait.
si un spécialiste dans les armes longues y tire, je pourrais l'y rejoindre pour qu'il essaye et me donne son avis.

merci d'avance pour votre aide
Bonjour,

Comme pour toutes les armes le nettoyage indispensable.

ce calibre est très sensible aux moindres traces d'huile ou saletès résiduelles et il n'est pas rare de devoir tirer une boìte de cartouches avant de voir le groupement se serrer après un nettoyage.

Lors du nettoyage, si possible, nettoyer de la chambre vers la bouche afin de s'assurer qu'elle soit bien propre et surtout sans traces d'huile car le patch, après le passage en partant de la bouche, laisse des résidus et de l'huile dans la chambre pour cause de différence de diamètre.

A tester

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crasyhorse
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MessageSujet: Re: il y a des spécialistes armes longues ici?   Dim 18 Aoû 2013 - 10:08

mon armurier me dit tj que le canon d'une 22 doit avoir tiré qques cartouches avant de devenir vraiment efficace .....
donc , qques cartouches avant de vouloir faire du point ou pas de nettoyage de l'intérieur du canon:D 
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ericblo
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MessageSujet: Re: il y a des spécialistes armes longues ici?   Dim 18 Aoû 2013 - 11:22

browning a écrit:
c'est un style d'étau à fusil

l'avant et l'arrière sont tenus dans une même pièce

j'ai tiré au bipied(harris) + sac à l'arrière

pour pour la méthode que décrit Eric, faut qq chose de parfaitement stable qui vise toujours le même point
Non pas nécessairement.... il faut juste être rigoureux et écarter les coups dont on est pas certains.

De toute manière sauf à disposer d'un pied de tir compensé même sur le meilleur bench portable le retour au zéro est une illusion.

Les dispersions s'additionnent et désoriente l'analyse.

Stevens...c'est marcinelle ? Si ok on peu éventuellement se fixer un rdv pour y regarder, sinon possible aussi à Huy suffit d'aller à une séance 50 m

vu la situation décrite je procéderais comme cela.

départ arme ayant une séance de tir dans le canon. deux lots de munition différent (marques, poids,...)

tir de ref lot marque A 5 cps même visée pas de correction, pas de contrevisée...... lot marque B idem
je compare soit un des lots est plus sérré et cela dénote une meilleure adéquation mun/canon soit la dispersion est égale et on peu alors considérer que les mun sont constantes. (ce qui ne veux pas dire qu'il y a une marge de progression.)

dépose de l'optique.... on se sert d'une visée mécanique ou d'un laser de pointage.... une fois qu'un repére fiable est acquis.... 5 cps même visée pas de correction, pas de contrevisée..... normalement le groupement à 25 ou 50 m doit être sous les 2X2 si ce n'est pas le cas.... vérifier l'arme (bedding, couple de serrage de l'affut,etc...)

on repose l'optique on fait le test du carré si bon..... on a un problème avec l'arme. Si se dégrade, le problème est l'optique.








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MessageSujet: Re: il y a des spécialistes armes longues ici?   Dim 18 Aoû 2013 - 14:10

Si vous ne trouvez pas le problème avec cette méthode c'est qu'il y a un "stuut"
Essayez aussi des Hornady 17 et 20gr. cela élargira les comparaisons des muns.Wink
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MessageSujet: Re: il y a des spécialistes armes longues ici?   Dim 18 Aoû 2013 - 16:48

browning a écrit:

le tir est aléatoire, 2 balles ne donnent quasi jamais la même place, ça se balade.


Mauvais règlage de la parallaxe peut-être?
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browning
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MessageSujet: Re: il y a des spécialistes armes longues ici?   Sam 24 Aoû 2013 - 11:05

me voilà de retour du stand

j'ai inversé les lunettes pour confirmer que c'est une d'elles ou pas qui merde

bilan: en .22, toujours le même beau groupement, genre 50cent/1€ tous les trous qui se touchent(SK std ou match).
donc la lunette qui était sur le 17hmr n'avait rien

mais fin de séance la semaine dernière, j'ai vu l'effet du parallaxe mal réglé.


j'y ai prêté attention ce jour.
j'ai réglé en faisant aller la tête de gauche à droite jusqu'à ne plus avoir de mouvement du réticule.

il en découle une amélioration sensible de la qualité de tir.
ce n'est pas encore comme en .22, mais on y tend.

reste que je n'ai toujours pas essayé des hornady 17 et 20gr
j'en cherche, mais je ne trouve pas.

il semblerait donc que mon problème soit un cumule de plusieurs petites choses.

c'est quand même fou comment ce parallaxe peut être assez présent juste autour de la zone de netteté

voici les cartons à 50m bipied harris, sac de sable à l'arrière:

.22

(le tir federal touche la cible T22. le tir t22 est dans la moitié supp de sa cible)

.17hmr
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MessageSujet: Re: il y a des spécialistes armes longues ici?   Sam 24 Aoû 2013 - 11:30

Contactes Pierre chez Dekaise. Après le vente de ma Savage j'ai donné à Pierre une boite de 20gr
et une de 17gr (Hornady). Il les a peut-être encore...et cela devrait être gratos vu que je les
ai données.
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browning
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MessageSujet: Re: il y a des spécialistes armes longues ici?   Sam 24 Aoû 2013 - 12:54

D'où tenais tu les tiennes ? Tu les avais eu à combien la boîte ?
Merci pour l'info
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MessageSujet: Re: il y a des spécialistes armes longues ici?   Sam 24 Aoû 2013 - 14:18

browning a écrit:
D'où tenais tu les tiennes ? Tu les avais eu à combien la boîte ?
Merci pour l'info
Il n'y a qu'un peu plus de deux et demi que je suis revenu en Belgique, je les
avais commandées chez ESP à 18€ la boite de 50 (en 2009).
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MessageSujet: Re: il y a des spécialistes armes longues ici?   Aujourd'hui à 21:33

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