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| | "Réglage" Organes de visée /Techniques. | |
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+3virtch Hiawata45 Serge Lecocq 7 participants | Auteur | Message |
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Serge Lecocq Pilier du forum
Nombre de messages : 2626 Age : 79 Localisation : Brabant Wallon Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: "Réglage" Organes de visée /Techniques. Dim 18 Aoû 2013 - 14:17 | |
| Réglage des organes de visée/Techniques. Premier chapitre: Pistolets à organes de visée fixes. Rustiques,et de hauteurs "Confortable" À l'exclusion des armes à "front sight " munis de fibre optique Et de "rear sight" de type Novak. Et ;bien entendu ,ceux, qui sont munis d'organes au Tritium. Tout d'abord,calculer le nombre de lignes de visée;dans la distance usuelle de tir. Longueur de ligne de visée pour pistolet "X" = 175 mm Distance usuelle de tir :18 mètres (18000 millimètres.) 18000 : 175= 102,857 Arrondi= 103 lignes de visée,pour le (Pistolet X)(Dans 18 m) Soit ;à chaque fois qu' un millimètre sera enlevé,(A la relime) ;au guidon, Le point d'impact moyen (Le PIM)(À 18 mètres) s'élèvera de 1 mm X 103= 103 mm. Idem pour la hausse , dérive à droite de 1 mm, fera en sorte de dériver à droite le PIM;de 103 mm. Le point moyen d'impact,sera obtenu par le tir de maximum 10 cartouches. Point visé ; plein centre,à deux mains,les avants bras posés .. Sur ce que l'on veut ;pourvu que la stabilité soit assurée. 10 impacts groupés dans un cercle de 80 mm .(Doit être réalisé par un excellent tireur) Ou..Si indisponibilité;un "Ranson Rest" ;c'est encore plus difficile à trouver. Du centre réel du cercle de groupement (Le fameux PIM),au centre réel de la cible: En "Verticalité 15,5 cm(155 mm) trop bas. ..Et en "Horizontalité, 10,3 cm(103mm) à gauche. Soit, calcul..Pour la relime du guidon:+155 divisé par -103 = - 1,504 en arrondi: -1,5 (mm) Idem pour la dérive de la hausse>>>Vers la droite; bien entendu. ...- 103 (mm) : - 103 (mm) = + >1,00 mm. Le même principe de calcul peut être adopté pour une arme munie d'une hausse réglable. Dans ce cas , seule la hausse sera conçernée. Car ;à part un S&W (Revolver) 10",3/8 ème conçu pour "la silhouette Métallique" et dont le guidon Possède quatre "Pré réglages" par mollette à clics..50,100,150,200 mètres..? Petit calcul à faire à la maison. Ben quoi,j'peux pas donner des devoirs à faire ? Le flingue ("X") tire trop haut de 21,4 cm,et trop à droite de 19,6 cm. J'ai volontairement choisi un pétard doté d'organes de visée fixes,rustiques, dont j'ai exagéré "Un petit peu " les hauteurs...Cliché ci-dessous Le guidon présente une face supérieure horizontale;ce qui est à proscrire. Pourquoi? De combien de mm devrais-je relimer ...Et;je devrai relimer ..Quoi ? De combien de mm devrais- je dériver la hausse ;et dans quel sens? ET;faites moi la preuve de ce que vous avançez. Je ramasses vos feuilles de calcul après demain à 20 h. Amitiés. Serge... | |
| | | Hiawata45 Actif
Nombre de messages : 973 Age : 57 Localisation : Liège Date d'inscription : 22/02/2013
| Sujet: Re: "Réglage" Organes de visée /Techniques. Dim 18 Aoû 2013 - 16:17 | |
| Whaouw Merci Mr. Lecoq, j'en suis bluffé. | |
| | | Serge Lecocq Pilier du forum
Nombre de messages : 2626 Age : 79 Localisation : Brabant Wallon Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: "Réglage" Organes de visée /Techniques. Dim 18 Aoû 2013 - 19:20 | |
| - Hiawata45 a écrit:
- Whaouw
Merci Mr. Lecoq, j'en suis bluffé. De rien très cher. Je profites d'une accalmie pour vous assurer que Je n'ai pas l'orgueil de considérer un topic que j'initie; comme une "Propriété Intellectuelle". Celui-ci; dès que; mit en ligne,vous appartient, à vous tous,amis du Forum Vous en faites ce que vous en voulez; de son devenir. Et, s'il devait "Partir en couilles",c'est que le sujet ; inintéressant. Fut lancé par un zinzin;à côté de ses pompes... Oui oui, je me connais..Bien ! Je me suis déjà surpris à me poser des questions tellement farfelues,que je n'ai même pas daigné y répondre. Merci pour votre attentive attention. Serge Lecocq... | |
| | | virtch Super Bavard
Nombre de messages : 311 Age : 43 Localisation : Seraing Date d'inscription : 18/05/2013
| Sujet: Re: "Réglage" Organes de visée /Techniques. Dim 18 Aoû 2013 - 19:38 | |
| j'ai rien compris... Je pense que les calculs ce n'est vraiment pas pour moi... C'est impressionnant mais je pense que je vais régler mon arme à l'œil | |
| | | Serge Lecocq Pilier du forum
Nombre de messages : 2626 Age : 79 Localisation : Brabant Wallon Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: "Réglage" Organes de visée /Techniques. Dim 18 Aoû 2013 - 19:59 | |
| - virtch a écrit:
- j'ai rien compris...
Je pense que les calculs ce n'est vraiment pas pour moi... C'est impressionnant mais je pense que je vais régler mon arme à l'œil Ne t'inquiètes pas ,ton Pardini;comme toute arme de Match, possède, bien entendu, une hausse réglable. Et même,si mes souvenirs sont bons;livré avec trois guidons de rechange De différentes hauteurs,et un plus épais. Très faciles à pousser dans la glissière,celle ci étant fraisée pil poil pour les recevoir. Et fixe,ce qui pour une arme de ce type,est logique. Et surement réglée par son ancien proprio Dans le 6 à 6 h ..Plein guidon au ras du visuel. Amitiés. Serge | |
| | | Serge Lecocq Pilier du forum
Nombre de messages : 2626 Age : 79 Localisation : Brabant Wallon Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: "Réglage" Organes de visée /Techniques. Lun 19 Aoû 2013 - 13:44 | |
| - virtch a écrit:
- j'ai rien compris...
Je pense que les calculs ce n'est vraiment pas pour moi... C'est impressionnant mais je pense que je vais régler mon arme à l'œil Virtch,j'ai la larme à l'oeil ;depuis que J'apprends que tu te décides à régler l'arme à l'oeil. Reprenons ,si tu le veux bien ton carton à 15 m.(15000mm) La longueur de la ligne de visée du Pardini = 195 mm Donc, combien de lignes de visée dans ta distance de tir ? 15000:195=76,93 ( Arrondi à 77 lignes de visée dans 15 m) Ton déport horizontal moyen (PIM) est de +- 75 mm,à droite. la verticalité est bonne. Calcul de la dérive de ta planchette de hausse vers la GAUCHE. Soit: (Ton déport ..75 divisé par le nombre de lignes de visée de ton pétard (77) ) 75 : 77 = 0,974 mm (Arrondi= 0,97mm) Calcul du résultat et preuve: En dérivant la planchette vers la gauche de 0,97 mm. Tu feras bouger ton point d'impact moyen de : 0,97 mm X le nombre de ligne de visée de ton pétard ..Dans 15 mètres.(= 77 ) Soit : 0,97 mm X 77 = 74,69 mm...Vers la gauche Elle est pas belle la vie..C'est pas beau les maths ? | |
| | | Aimpoint Petit Bavard
Nombre de messages : 146 Age : 40 Localisation : Belgique Date d'inscription : 15/02/2013
| Sujet: Re: "Réglage" Organes de visée /Techniques. Lun 19 Aoû 2013 - 22:40 | |
| - Serge Lecocq a écrit:
- Réglage des organes de visée/Techniques.
Premier chapitre: Pistolets à organes de visée fixes. Rustiques,et de hauteurs "Confortable" À l'exclusion des armes à "front sight " munis de fibre optique Et de "rear sight" de type Novak. Et ;bien entendu ,ceux, qui sont munis d'organes au Tritium. Tout d'abord,calculer le nombre de lignes de visée;dans la distance usuelle de tir. Longueur de ligne de visée pour pistolet "X" = 175 mm Distance usuelle de tir :18 mètres (18000 millimètres.) 18000 : 175= 102,857 Arrondi= 103 lignes de visée,pour le (Pistolet X)(Dans 18 m) Soit ;à chaque fois qu' un millimètre sera enlevé,(A la relime) ;au guidon, Le point d'impact moyen (Le PIM)(À 18 mètres) s'élèvera de 1 mm X 103= 103 mm. Idem pour la hausse , dérive à droite de 1 mm, fera en sorte de dériver à droite le PIM;de 103 mm. Le point moyen d'impact,sera obtenu par le tir de maximum 10 cartouches. Point visé ; plein centre,à deux mains,les avants bras posés .. Sur ce que l'on veut ;pourvu que la stabilité soit assurée. 10 impacts groupés dans un cercle de 80 mm .(Doit être réalisé par un excellent tireur) Ou..Si indisponibilité;un "Ranson Rest" ;c'est encore plus difficile à trouver. Du centre réel du cercle de groupement (Le fameux PIM),au centre réel de la cible: En "Verticalité 15,5 cm(155 mm) trop bas. ..Et en "Horizontalité, 10,3 cm(103mm) à gauche. Soit, calcul..Pour la relime du guidon:+155 divisé par -103 = - 1,504 en arrondi: -1,5 (mm) Idem pour la dérive de la hausse>>>Vers la droite; bien entendu. ...- 103 (mm) : - 103 (mm) = + >1,00 mm. Le même principe de calcul peut être adopté pour une arme munie d'une hausse réglable. Dans ce cas , seule la hausse sera conçernée. Car ;à part un S&W (Revolver) 10",3/8 ème conçu pour "la silhouette Métallique" et dont le guidon Possède quatre "Pré réglages" par mollette à clics..50,100,150,200 mètres..? Petit calcul à faire à la maison. Ben quoi,j'peux pas donner des devoirs à faire ? Le flingue ("X") tire trop haut de 21,4 cm,et trop à droite de 19,6 cm. J'ai volontairement choisi un pétard doté d'organes de visée fixes,rustiques, dont j'ai exagéré "Un petit peu " les hauteurs...Cliché ci-dessous Le guidon présente une face supérieure horizontale;ce qui est à proscrire. Pourquoi? De combien de mm devrais-je relimer ...Et;je devrai relimer ..Quoi ? De combien de mm devrais- je dériver la hausse ;et dans quel sens? ET;faites moi la preuve de ce que vous avançez. Je ramasses vos feuilles de calcul après demain à 20 h.
Amitiés. Serge... Limer de 2.07mm le guidon vers le bas et de 1.90mm vers la gauche pour la hausse? | |
| | | Serge Lecocq Pilier du forum
Nombre de messages : 2626 Age : 79 Localisation : Brabant Wallon Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: "Réglage" Organes de visée /Techniques. Lun 19 Aoû 2013 - 22:45 | |
| Hello, ...?? Si tu relimes le guidon Tu vas encore tirer plus haut . Bon ;pour la hausse ..En dérive vers la gauche Amitiés. Serge | |
| | | virtch Super Bavard
Nombre de messages : 311 Age : 43 Localisation : Seraing Date d'inscription : 18/05/2013
| Sujet: Re: "Réglage" Organes de visée /Techniques. Mar 20 Aoû 2013 - 13:22 | |
| - Serge Lecocq a écrit:
- virtch a écrit:
- j'ai rien compris...
Je pense que les calculs ce n'est vraiment pas pour moi... C'est impressionnant mais je pense que je vais régler mon arme à l'œil Virtch,j'ai la larme à l'oeil ;depuis que J'apprends que tu te décides à régler l'arme à l'oeil. Reprenons ,si tu le veux bien ton carton à 15 m.(15000mm) La longueur de la ligne de visée du Pardini = 195 mm Donc, combien de lignes de visée dans ta distance de tir ? 15000:195=76,93 ( Arrondi à 77 lignes de visée dans 15 m) Ton déport horizontal moyen (PIM) est de +- 75 mm,à droite. la verticalité est bonne. Calcul de la dérive de ta planchette de hausse vers la GAUCHE. Soit: (Ton déport ..75 divisé par le nombre de lignes de visée de ton pétard (77) ) 75 : 77 = 0,974 mm (Arrondi= 0,97mm) Calcul du résultat et preuve: En dérivant la planchette vers la gauche de 0,97 mm. Tu feras bouger ton point d'impact moyen de : 0,97 mm X le nombre de ligne de visée de ton pétard ..Dans 15 mètres.(= 77 ) Soit : 0,97 mm X 77 = 74,69 mm...Vers la gauche Elle est pas belle la vie..C'est pas beau les maths ?
Yes! J'ai compris!!! Merci beaucoup pour ces explications!!! Avec un exemple me concernant, c'est plus facile Le pire, c'est qu'une fois compris, c'est logique... Mais il faut m'expliquer longtemps... Ceci dit, je l'ai quand même noté Encore merci!!! Amitié, Virtch | |
| | | peter.h Super Bavard
Nombre de messages : 423 Localisation : liege Date d'inscription : 01/12/2012
| Sujet: Re: "Réglage" Organes de visée /Techniques. Mar 20 Aoû 2013 - 20:52 | |
| Super idée Serge ton topic.
Ce n'est pas car je n'interviens pas (car rien à dire) que je ne lis pas.
Bonne ...
Peter. | |
| | | Serge Lecocq Pilier du forum
Nombre de messages : 2626 Age : 79 Localisation : Brabant Wallon Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: "Réglage" Organes de visée /Techniques. Mar 20 Aoû 2013 - 23:45 | |
| - Serge Lecocq a écrit:
Le flingue ("X") ci dessous, tire trop haut de 21,4 cm,et trop à droite de 19,6 cm; à 18 m Distance entre la face arrière du guidon et face arrière de la feuille de hausse(175 mm ) J'ai volontairement choisi un pétard doté d'organes de visée fixes,rustiques, dont j'ai exagéré "Un petit peu " les hauteurs...Cliché ci-dessous Le guidon présente une face supérieure horizontale;ce qui est à proscrire. Pourquoi? De combien de mm devrais-je relimer ...Et;je devrai relimer ..Quoi ? De combien de mm devrais- je dériver la hausse ;et dans quel sens? ET;faites moi la preuve de ce que vous avançez. Je ramasses vos feuilles de calcul après demain à 20 h.
Amitiés. Serge... salut t'à toutes et tous. Voilà qu'est c'qu'on va faire...Tous ensemble. Tout d'abord, relimer bien horizontalement la face supérieure de la hausse de 2,1 mm ET;ensuite,lui donner un léger angle négatif ..Vers le guidon. ET; la dériver vers la gauche de 1,9 mm. Comme cette hausse ;malgré la relime de 2,1 mm restera démesurément haute (11 mm - 2,1 mm = 8,9 mm) ..Relime supplémentaire de 1,5 mm Ce qui lui donnera une hauteur de 8,9 mm - 1,5 mm = 7,4 mm Mais, ce que j'enlèves (En plus), d'un côté, je suis également obligé de l'enlever(Aussi) de l'autre..Au guidon. Que je relimerai donc de 1,5 mm;en lui donnant à lui aussi une pente négative..Pourquoi ? Une visée étant toujours "plongeante" ..Hausse toujours plus haute que le guidon. L'Oeil ne doit percevoir QUE la face "Utile" verticale du guidon .(Dans ce cas précis ) Ne nous occupons pas des deux "relimes" supplémentaires (Hausse /Guidon),elles s'annulent. Preuve: Pistolet "X" ;(celui-ci) 103 lignes de visée dans 18 m. Dérive hausse de 1,9 mm vers la gauche: 1,9 mm X 103 = 19,6 cm dérive gauche.Relime de la hausse: 2,10 mm-- : 2,1 mm X 103 = 216,3 mm.(Plus bas)Et ;en plus, relime des deux "Acteurs" de - 1,5 mm (Ce qui ne change plus rien au calcul.) Mais , qui donne c'a:Organes de visée bas sur la main..Et belle image guidon dans hausse. Amitiés. Serge
Dernière édition par Serge Lecocq le Mer 21 Aoû 2013 - 12:37, édité 1 fois | |
| | | Serge Lecocq Pilier du forum
Nombre de messages : 2626 Age : 79 Localisation : Brabant Wallon Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: "Réglage" Organes de visée /Techniques. Mar 20 Aoû 2013 - 23:59 | |
| - peter.h a écrit:
- Super idée Serge ton topic.
Ce n'est pas car je n'interviens pas (car rien à dire) que je ne lis pas.
Bonne ...
Peter. Merci à toi Peter; et à tous qui y prennent du plaisir. ..Y a pas beaucoup de réponses....Et pas beaucoup de monde sur le forum. ????????? Y sont tous plongés dans leurs feuilles de calcul..Pfffffff.. Je suis quand même surpris ;qu'une question logique n'aie pas été posée. Hey..lecocq,tu relimes la hausse une première fois de 2,1 mm ..Plus 1,5 mm. Et ton cran de mire ..???Y devient quoi ? Ben, c'est une question logique. Voila ce qu'il va devenir: Et après avoir refait le cran à bonne dimension (largeur /Profondeur) Et, un mini angle ouvert des trois côtés (Pour ne "Voir" que la "Fenêtre" rectangulaire) Sans "Voir" le bout de la glissière ...Mais, uniquement la face visible du guidon: image-- Qui devrait au final donner ..C'à. | |
| | | virtch Super Bavard
Nombre de messages : 311 Age : 43 Localisation : Seraing Date d'inscription : 18/05/2013
| Sujet: Re: "Réglage" Organes de visée /Techniques. Jeu 22 Aoû 2013 - 16:20 | |
| Impressionnant... | |
| | | Hiawata45 Actif
Nombre de messages : 973 Age : 57 Localisation : Liège Date d'inscription : 22/02/2013
| Sujet: Re: "Réglage" Organes de visée /Techniques. Jeu 22 Aoû 2013 - 17:24 | |
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| | | Serge Lecocq Pilier du forum
Nombre de messages : 2626 Age : 79 Localisation : Brabant Wallon Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: "Réglage" Organes de visée /Techniques. Jeu 22 Aoû 2013 - 21:59 | |
| - virtch a écrit:
- Impressionnant...
Seulement logique. Et;en plus,pour une personne vieillissante, les guidons deviennent tout doucement "presque invisibles"..Les fins surtout. D'où ma préférence pour des guidons larges (D'origine) en acier. De 3,2 mm d'épaisseur ;dans un cran de mire de même largeur. Ce qui laissera suffisamment de blanc de part et d'autre ,à 175 mm de distance sans "Trop" risquer le flottement du guidon dans le cran de mire. Mais en me laissant une possibilité non négligeable: Celle - ci. Image. Tout en ayant du "Noir en suffisance partout;y compris au sommet du guidon. pour l'alignement des trois horizontales L'oeuil humain est instinctivement sensible à la forme isocèle d'un triangle. Toute forme parallèle est automatiquement déformée par les lignes de fuite dont le triangle isocèle est la forme la plus élaborée ;atteignant l'infini dans le très court trajet de ses deux lignes de fuite . Et placera automatiquement sa pointe sur l'objectif..C'est inné;c'est dans nos gènes. Essayez, c'est le principe géométrique 2 D;que transforme votre cerveau en principe 3 D Le principal,est qu'il soit suffisamment visible sans encombrer le noir Et que sa pointe soit à ras de l'horizontale du guidon et parfaitement centrée. Evidemment ;depuis ,tous mes flingues sont munis d'organes de visée réglables. Mais utilisant le même principe géométrique. Ceci est la fin de mon exposé. Merci pour votre attention ,et votre patience. Serge Lecocq... | |
| | | Aimpoint Petit Bavard
Nombre de messages : 146 Age : 40 Localisation : Belgique Date d'inscription : 15/02/2013
| Sujet: Re: "Réglage" Organes de visée /Techniques. Jeu 22 Aoû 2013 - 22:08 | |
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| | | virtch Super Bavard
Nombre de messages : 311 Age : 43 Localisation : Seraing Date d'inscription : 18/05/2013
| Sujet: Re: "Réglage" Organes de visée /Techniques. Sam 24 Aoû 2013 - 10:07 | |
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| | | Raoul_1er Super Bavard
Nombre de messages : 340 Age : 54 Localisation : Charleroi Date d'inscription : 19/01/2011
| Sujet: Re: "Réglage" Organes de visée /Techniques. Lun 26 Aoû 2013 - 12:06 | |
| J'ai testé 2 fusils d'assaut, un Sig 550 et un VZ858, et ce qui m'a surpris sur le VZ858 c'est que la hausse est placée beaucoup plus en avant... (par contre le guidon est placé au bout du canon contrairement au Sig, mais la distance hausse/guidon reste qd même plus courte..) Plus la distance ente la hausse et le guidon est longue, plus la précision est meilleur non ? Si ce que je dis est vrai, alors Pourquoi ne pas l'avoir placée tout à l'arrière ? Il y a-t-il un but précis ? (alignement hausse/guidon plus rapide si distance plus courte ??) | |
| | | Serge Lecocq Pilier du forum
Nombre de messages : 2626 Age : 79 Localisation : Brabant Wallon Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: "Réglage" Organes de visée /Techniques. Lun 26 Aoû 2013 - 14:27 | |
| - Raoul_1er a écrit:
- J'ai testé 2 fusils d'assaut, un Sig 550 et un VZ858, et ce qui m'a surpris sur le VZ858 c'est que la hausse est placée beaucoup plus en avant...
(par contre le guidon est placé au bout du canon contrairement au Sig, mais la distance hausse/guidon reste qd même plus courte..)
Plus la distance ente la hausse et le guidon est longue, plus la précision est meilleur non ? Si ce que je dis est vrai, alors Pourquoi ne pas l'avoir placée tout à l'arrière ? Il y a-t-il un but précis ? (alignement hausse/guidon plus rapide si distance plus courte ??)
Dans le principe,tu as raison,plus la ligne de visée est longue,meilleure sera la précision. Dans le cas du SIG, le Rear Sight,est un cylindre ouvert et très penté vers l'avant. Et percé de petits trous tout du long de sa circonférence;mais à des hauteurs différentes. On peut donc dire que c'est une hausse tambour "Dioptrique" Et,un dioptre est nécessairement toujours rapproché de l'oeuil. Je ne suis pas très spécialiste en armes longues... D'autres que moi,pourront te répondre plus précisément | |
| | | Marc Expert
Nombre de messages : 1599 Localisation : Charleroi Date d'inscription : 29/09/2008
| Sujet: Re: "Réglage" Organes de visée /Techniques. Lun 26 Aoû 2013 - 15:32 | |
| - Citation :
- Dans le principe,tu as raison,plus la ligne de visée est longue,meilleure sera la précision.
Dans le cas du SIG, le Rear Sight,est un cylindre ouvert et très penté vers l'avant. Et percé de petits trous tout du long de sa circonférence;mais à des hauteurs différentes. On peut donc dire que c'est une hausse tambour "Dioptrique" Et,un dioptre est nécessairement toujours rapproché de l'oeuil. Je ne suis pas très spécialiste en armes longues... D'autres que moi,pourront te répondre plus précisément +1 une hausse de type dioptre doit avoir une distance oculaire bcp plus proche de l'oeuil, par contre avec une visée ouverte de type U, il faut une distance minimale de l'oeuil pour avoir une netteté sufisante. marc | |
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