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+5Henri65 simonov Serge Lecocq gab Aimpoint 9 participants |
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Aimpoint Petit Bavard
Nombre de messages : 146 Age : 40 Localisation : Belgique Date d'inscription : 15/02/2013
| Sujet: 1911 Mer 16 Oct 2013 - 21:12 | |
| Salut à tous, est ce que quelqu"un pourrait me faire un petit cours sur les différente version de 1911
-Mk4 -Série 70 et autre modèles
je m'y perds un peu avec toutes les différentes appellations et versions
Merci d'avance
Aimpoint | |
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gab Pilier du forum
Nombre de messages : 6562 Age : 39 Localisation : Florennes Date d'inscription : 16/02/2012
| Sujet: Re: 1911 Mer 16 Oct 2013 - 21:33 | |
| MkIV, c'est la dénomination commerciale que Colt a donné aux M1911A1 Series 70 (aujourd'hui, c'est le "Model O")
Les Series 70 se distinguent des version précédentes & postérieures par un embout de canon différent; assurant un meilleur support & centrage du canon, la précision de l'arme fût fortement améliorée alors que les coûts impliqués étaient minimes et l'ajustage manuel, réduit.
Les Mk IV Series 80 abandonnèrent les embouts de type Series 70 pour retourner au système basique mais un système bloquant le percuteur fût introduit et existe toujours sur les descendants modernes vendus par Colt. | |
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gab Pilier du forum
Nombre de messages : 6562 Age : 39 Localisation : Florennes Date d'inscription : 16/02/2012
| Sujet: Re: 1911 Mer 16 Oct 2013 - 21:37 | |
| Les Series 70 sont très bien côtés à cause de leur précision intrinsèque pour des armes de production mais surtout pour la véritable rupture temporelle qu'elle marqua au sein de Colt: passant d'un mode de production "militaire" à un mode de production "commercial", les Mk IV devaient être mieux finis que les Colt Government afin de reprendre des pans entiers du marché des M1911A1 que Colt perdait face à des concurrents proposant des produits mieux fini que les dits Government Model. | |
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Aimpoint Petit Bavard
Nombre de messages : 146 Age : 40 Localisation : Belgique Date d'inscription : 15/02/2013
| Sujet: Re: 1911 Mer 16 Oct 2013 - 21:49 | |
| On en apprends tout les jours! Merci pour les infos | |
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Serge Lecocq Pilier du forum
Nombre de messages : 2626 Age : 79 Localisation : Brabant Wallon Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: 1911 Mer 16 Oct 2013 - 22:26 | |
| - Aimpoint a écrit:
- Salut à tous, est ce que quelqu"un pourrait me faire un petit cours sur les différente version de 1911
-Mk4 -Série 70 et autre modèles
je m'y perds un peu avec toutes les différentes appellations et versions
Merci d'avance
Aimpoint Salut à toi. Au départ;en 1911... fut le 1911....Sans frioritures.... À cette époque,on ne parlait pas encore de "Versions". Ensuite, pour faire plaisir aux "Chippotteurs" des diverses "Commissions d'acceptation" Et aux diverses lois régissant les divers "États" ...Diverses "Modifications".. Furent souhaitées..; et pour certains...;légalement recquises Dont diverses sécurités "Automatiques" ;désirées. Dont la sécurité automatique au percuteur. Ce qui transforma LE "Brâvissime" 1911 ..En 1911 Série 80.(Dans les années 1977/1980) À partir de ce moment......Le 1911 perdit ses lettres de noblesse. Ce qui donna au congrès ;la possibilité d'ergoter sur la nécéssité de le conserver en temps qu'arme D'Ordonnance..... Tout ce que je racontes ,n'est pas rigoureusement exact... Pendant ce temps là...L'Europe se modernise,et choisit le 9 Parabellum comme arme de service. ET..Pour une fois,les States ;suivent le mouvement....Adieu le 1911..Et ses dérivés. Vive le 9 mm ..Tiré dans le 92 FS. MAIS.... Nous ...Et les Américains: nous continuons à aimer le 1911. La preuve....STI, SVI, Para -Ordnance , SPS(Les meilleures armes "HC" SPORTIVES sur le marché) Déclinées dans TOUS les calibres 'Semi Auto. Pratiquement tous ont abandonnés la sécurité au percuteur..Preuve de son inutilité. ...En configuration "Sportive" À présent....Ce qu'y fait la différence entre une arme de sport...Son calibre... Sa sécurité d'emploi par un personnel ..Pas toujours qualifié... Ici ; ou autre part.... Pensez vous que celà ferait un "Best - Seller.....écrit par moi .....1308 pages...Pffffffffff | |
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simonov Actif
Nombre de messages : 880 Localisation : liege Date d'inscription : 05/07/2012
| Sujet: Re: 1911 Mer 16 Oct 2013 - 22:44 | |
| et mon combat commander s'est un 70 ou 80? | |
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Serge Lecocq Pilier du forum
Nombre de messages : 2626 Age : 79 Localisation : Brabant Wallon Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: 1911 Mer 16 Oct 2013 - 23:12 | |
| - simonov a écrit:
- et mon combat commander s'est un 70 ou 80?
Fais moi un cliché de l'arrière de la glissière de ton pétard . ...Un cliché de l'intérieur de la glissière...Merci. | |
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simonov Actif
Nombre de messages : 880 Localisation : liege Date d'inscription : 05/07/2012
| Sujet: Re: 1911 Jeu 17 Oct 2013 - 11:12 | |
| d'apres le numéro de série s'est une fabrication de 1978 | |
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Serge Lecocq Pilier du forum
Nombre de messages : 2626 Age : 79 Localisation : Brabant Wallon Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: 1911 Jeu 17 Oct 2013 - 13:38 | |
| - simonov a écrit:
- d'apres le numéro de série s'est une fabrication de 1978
Bonjour. Année 78, en principe ;série 70. Mais ,voici un cliché d'une glissière colt,Démontée ,et intérieur vers le haut. Dis moi,si tu aperçois le "Petit bouton" marqué par la flèche rouge ;et ? au dessus. Dans la glissière de TON pétard..Bien entendu. Si ce petit bouton est présent...C'est une série 80 ( Sécurité au percuteur) S'il n'y à rien...Surtout PAS de trou...C'est un série 70. S'il y a un trou...Et plus de petit bouton,c'est un Série 80..Dont on a supprimé la sécurité au percuteur. Sur le cliché ci dessus,il s'agit d'un Série 80;dont la sécurité au percuteur a été virée. Voili voilou. A + Serge. | |
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simonov Actif
Nombre de messages : 880 Localisation : liege Date d'inscription : 05/07/2012
| Sujet: Re: 1911 Jeu 17 Oct 2013 - 17:14 | |
| non je n'ai pas de bouton sur le mien | |
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gab Pilier du forum
Nombre de messages : 6562 Age : 39 Localisation : Florennes Date d'inscription : 16/02/2012
| Sujet: Re: 1911 Jeu 17 Oct 2013 - 17:22 | |
| Alors, c'est un pre-serie 80...un serie 70 en somme ;-) | |
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Serge Lecocq Pilier du forum
Nombre de messages : 2626 Age : 79 Localisation : Brabant Wallon Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: 1911 Jeu 17 Oct 2013 - 17:59 | |
| - gab a écrit:
- Alors, c'est un pre-serie 80...un serie 70 en somme ;-)
Salut "Gab". Tu as parfaitement raison. Il y a de nombreuses années, les labos déterminaient et classaient les Hépatites virales Selon leurs caractéristiques propres . Il y avait l' Hépatite A,l' Hépatite B, et la "Non A-Non B. ..?Et bien des années plus tard,la Non A-Non B..Fut enfin classifiée. On l'appela C. Je jures que c'est la vérité. Ben oui,on paies des "Chercheurs" pour trouver ..c'à..???? Pfffffff...J'avais trouvé bien avant eux..... Bref,pour en revenir à nos "Colts... Le "Commander à "Simonov..C'est un Non 80;donc,un '70. Et le mien ;avec son trou trou pas bouché, c'est un "Non 80-Non 70"..?? Allez,j'vais l'appeler "Série 75".....Qu'est c'qu'on dit à pépé Lecocq ? | |
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Henri65 Bavard
Nombre de messages : 249 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 10/09/2013
| Sujet: Re: 1911 Ven 18 Oct 2013 - 6:14 | |
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Leen Pilier du forum
Nombre de messages : 3614 Age : 53 Localisation : Liège, enfin pas loin Date d'inscription : 12/04/2010
| Sujet: Re: 1911 Ven 18 Oct 2013 - 19:05 | |
| - Serge Lecocq a écrit:
C'est pareil pour les Gold Cup 80/70? | |
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gab Pilier du forum
Nombre de messages : 6562 Age : 39 Localisation : Florennes Date d'inscription : 16/02/2012
| Sujet: Re: 1911 Ven 18 Oct 2013 - 19:13 | |
| Oui, c'est le même système. Mais les deux Series utilisent l'arrangement chien/gachette/séparateur introduit avec les Gold Cup | |
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gab Pilier du forum
Nombre de messages : 6562 Age : 39 Localisation : Florennes Date d'inscription : 16/02/2012
| Sujet: Re: 1911 Ven 18 Oct 2013 - 19:23 | |
| Pour illustrer le système, voici le diagramme du M1911/M1911A1/Mk IV/Series 70: Et voilà celui du Series 80: Le cran de demi-armé des Series 80 n'est pas captif comme celui des Series 70. Ne me demandez pas comment je l'ai découvert...mais c'était sur un M1911A1 Series 80 dont le précédent propriétaire avait démonté le bloc du percuter & limé le levier de transfert du bloc. Le cran de demi-armé ne suffit pas à bloquer le chien quand les pièces mobiles sont relachées. | |
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Serge Lecocq Pilier du forum
Nombre de messages : 2626 Age : 79 Localisation : Brabant Wallon Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: 1911 Ven 18 Oct 2013 - 20:29 | |
| - Leen a écrit:
- Serge Lecocq a écrit:
C'est pareil pour les Gold Cup 80/70? Hello Serge. Petit dessin à la "Va vite" pour les férus de mécanique. Vois ce qui faut pousser;pour faire tourner;dans un sens,et puis l'autre pour arriver à ce que le "diabolo" dans la glissière daigne se laisser soulever par le " doigt " ..Qu'est juste en dessous. Et ce doigt,soulève ce que tu vois sur le cliché précédent....Poussé vers le bas par son petit ressort ...ET;si le petit diabolo ne se soulève pas...Ben,le percuteur,y peut pas passer. Quand tu passeras à la maison,je te montrerai tous les p'tits sachets qu'on m'a laissé. Avec les quatres pièces dedans Y z'ont même pas daigné les reprendre. Amitiés. Serge... J'oubliais...Sur un série 70,y a pas ces quatres bidules. Il ne sont présent ..Que sur les séries "80. | |
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Leen Pilier du forum
Nombre de messages : 3614 Age : 53 Localisation : Liège, enfin pas loin Date d'inscription : 12/04/2010
| Sujet: Re: 1911 Ven 18 Oct 2013 - 21:24 | |
| Je viens de vérifier. J'ai bien un 80, avec la sécurité toujours dessus. Pourtant je me plains pas de la détente qui est la plus nette de tout mon arsenal. | |
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Serge Lecocq Pilier du forum
Nombre de messages : 2626 Age : 79 Localisation : Brabant Wallon Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: 1911 Ven 18 Oct 2013 - 22:00 | |
| - Leen a écrit:
- Je viens de vérifier. J'ai bien un 80, avec la sécurité toujours dessus. Pourtant je me plains pas de la détente qui est la plus nette de tout mon arsenal.
Toi;qu'a testé la détente de mon pétard...Tu trouves sa détente "Nette..Ou pas ? | |
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Leen Pilier du forum
Nombre de messages : 3614 Age : 53 Localisation : Liège, enfin pas loin Date d'inscription : 12/04/2010
| Sujet: Re: 1911 Ven 18 Oct 2013 - 22:13 | |
| - Serge Lecocq a écrit:
- Leen a écrit:
- Je viens de vérifier. J'ai bien un 80, avec la sécurité toujours dessus. Pourtant je me plains pas de la détente qui est la plus nette de tout mon arsenal.
Toi;qu'a testé la détente de mon pétard...Tu trouves sa détente "Nette..Ou pas ? J'ai bien dit de MON arsenal... Ton joujou est un bijou ! C'est plus une détente, c'est une horlogerie suisse. Mon Gold Cup, je l'ai récupéré pas mal bidouillé par son précédent proprio. C'est quand même une de mes armes préférées. | |
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Serge Lecocq Pilier du forum
Nombre de messages : 2626 Age : 79 Localisation : Brabant Wallon Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: 1911 Sam 19 Oct 2013 - 0:48 | |
| - Leen a écrit:
- Serge Lecocq a écrit:
- Leen a écrit:
- Je viens de vérifier. J'ai bien un 80, avec la sécurité toujours dessus. Pourtant je me plains pas de la détente qui est la plus nette de tout mon arsenal.
Toi;qu'a testé la détente de mon pétard...Tu trouves sa détente "Nette..Ou pas ? J'ai bien dit de MON arsenal... Ton joujou est un bijou ! C'est plus une détente, c'est une horlogerie suisse. Mon Gold Cup, je l'ai récupéré pas mal bidouillé par son précédent proprio. C'est quand même une de mes armes préférées. Voici MES conclusions. Un flingue doit se chausser comme un gant...Dans lequel tu te sens bien dedans. Comme avec ton épouse....? Ou ta maîtresse préférée. En l'occurrence .."Autour"....ET; une détente ..Cassante ;comme une fine tige de cristal; se brisant sous une pression de "Entre 1,300kg et 1,050 kg. Le résultat en cible sera déterminé par ces critères .....Quoi qu'on en pense... Pour la stricte précision...Ils ne seront jamais négociables. Hormis les règlements Internationaux et Nationaux les régissant... En catégorie spécifiquement "Sportive" Peux d'entre nous....Sont "Sportifs".. à la rigueur "Récréatifs". Je signales quand même que pour certaines catégories Sportives.... Les poids de détente ..Sont "Libres" . Si si ...Un 38 super ; sous "Trigger Pull de 500 Gr ;c'a se fait .. C'est ?????Fait pour de "Habitués" Voui ...J'en ai fais?? BON....À présent, on démolit ,les certitudes . Des "S 70" avec crans de demi armé "Capturant" le bec de gâchette....NIET. Pas pour tous les "Séries 70" Copié du document de "GAB" : La capture du bec est visible...C'est vrai. Voici trois chiens Colt ...Le N° 1 "Remington" années 60;donc série 70. Pas de rigole en demi armé "Capturant" le Sear.???? N° 2...Gold -Cup S 70..Pas de "Rigole" ..Non plus. N° 3 ..Chien "Nowlin" ...Remplacé par un ensemble "Hammer/Sear/Disconnector." Wilson Combat Dans un des premiers "Kits /Carcasse P.O ..Sans fraisage de carcasse ;permettant l'accueuil d'un canon rampé...Mais,Série 70...(Carcasse nue..Rien dedans) A l'époque ;en 1970, on faisait avec ce qui nous tombait sous la main...Photos : | |
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gab Pilier du forum
Nombre de messages : 6562 Age : 39 Localisation : Florennes Date d'inscription : 16/02/2012
| Sujet: Re: 1911 Sam 19 Oct 2013 - 5:18 | |
| Serge,
J'ai toujours cru que les chiens des M1911A1 standards (sans évoquer les Gold Cup) pré-Series 80 étaient dotés d'un cran de demi-armé capturant la gâchette, exception faites des productions commerciales similaires à ceux que tu as illustré; vu que c'est ce que les plans prévoient & n'ayant travaillé quasi que sur des M1911 militaires ou des clones du modèles standard...je trouve l'idée d'un chien sans cran de demi-armé captif dans un pistolet non-series 80 assez impressionnante. Mais en compétition, ma parole, pourquoi pas ? | |
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chet Habitué
Nombre de messages : 560 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 25/01/2013
| Sujet: Re: 1911 Sam 19 Oct 2013 - 9:29 | |
| - Serge Lecocq a écrit:
- Ben oui,on paies des "Chercheurs" pour trouver ..c'à..????
Des chercheurs qui cherchent, on en trouve. Des chercheurs qui trouvent, on en cherche. | |
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Serge Lecocq Pilier du forum
Nombre de messages : 2626 Age : 79 Localisation : Brabant Wallon Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: 1911 Sam 19 Oct 2013 - 16:11 | |
| - gab a écrit:
- Serge,
J'ai toujours cru que les chiens des M1911A1 standards (sans évoquer les Gold Cup) pré-Series 80 étaient dotés d'un cran de demi-armé capturant la gâchette, exception faites des productions commerciales similaires à ceux que tu as illustré; vu que c'est ce que les plans prévoient & n'ayant travaillé quasi que sur des M1911 militaires ou des clones du modèles standard...je trouve l'idée d'un chien sans cran de demi-armé captif dans un pistolet non-series 80 assez impressionnante. Mais en compétition, ma parole, pourquoi pas ? Salut "Gab. Non non,tu ne t"es pas trompé. Tous les pré 80 "Militaires" ..Et même la plus part des "Civils devaient être munis de ce cran de "Demi armé" ..La flèche rouge. ET;même les modèles Compétition....Et leur accrochage "Limite" disposaient de ce cran. Et puis sont venus les premiers "Matchs;avec glissières sans sécurité au percuteur.. Et ensembles Chien/Sear/Disconnectors/Ressort tri ..ou Quadri lames..Ressort de chien allégé. Et là , on à commencé à voir un peut de tout....Comme ceux que j'exposes sur mon cliché d'hier. ET...J'en possèdais des bien pire...Aux crans d'armé à angle ouvert,et gâchettes relimées au +- même angle...Plus de crans de demi armé....Départs en rafale assuré une fois sur dix. Et pire selon le degré d'usure.Hop au bac. Et puis ,sont apparues les premières carcasses Para Ordnance;sur les quelles on tapait les premières culasses venues..S 80 ou 70. SI..Glissière S 70;une petite pièce;devenue introuvable en Europe : Clichés La pièce en forme de parallélogramme entre la tige guide et le Mag Catch release. Celle ci dessous ;c'est fabrication maison....Pas trop facile;le fraisage des passages d'axes. Et; comme elles étaie "Vides....On poussait dedans;ce qu'on trouvait...Dans ;par exemple un Gold Cup . Ou autres..Et presque en même temps,les premiers STI....Apparaissent. Là,c'est encore une autre histoire. Tu as donc tout à fait raison. Amitiés. Serge | |
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gaba Habitué
Nombre de messages : 559 Localisation : Hainaut Date d'inscription : 01/12/2010
| Sujet: Re: 1911 Sam 19 Oct 2013 - 18:21 | |
| - Serge Lecocq a écrit:
- gab a écrit:
- Serge,
J'ai toujours cru que les chiens des M1911A1 standards (sans évoquer les Gold Cup) pré-Series 80 étaient dotés d'un cran de demi-armé capturant la gâchette, exception faites des productions commerciales similaires à ceux que tu as illustré; vu que c'est ce que les plans prévoient & n'ayant travaillé quasi que sur des M1911 militaires ou des clones du modèles standard...je trouve l'idée d'un chien sans cran de demi-armé captif dans un pistolet non-series 80 assez impressionnante. Mais en compétition, ma parole, pourquoi pas ? Salut "Gab. Non non,tu ne t"es pas trompé. Tous les pré 80 "Militaires" ..Et même la plus part des "Civils devaient être munis de ce cran de "Demi armé" ..La flèche rouge. ET;même les modèles Compétition....Et leur accrochage "Limite" disposaient de ce cran. Et puis sont venus les premiers "Matchs;avec glissières sans sécurité au percuteur.. Et ensembles Chien/Sear/Disconnectors/Ressort tri ..ou Quadri lames..Ressort de chien allégé. Et là , on à commencé à voir un peut de tout....Comme ceux que j'exposes sur mon cliché d'hier. ET...J'en possèdais des bien pire...Aux crans d'armé à angle ouvert,et gâchettes relimées au +- même angle...Plus de crans de demi armé....Départs en rafale assuré une fois sur dix. Et pire selon le degré d'usure.Hop au bac. Et puis ,sont apparues les premières carcasses Para Ordnance;sur les quelles on tapait les premières culasses venues..S 80 ou 70. SI..Glissière S 70;une petite pièce;devenue introuvable en Europe : Clichés
La pièce en forme de parallélogramme entre la tige guide et le Mag Catch release. Celle ci dessous ;c'est fabrication maison....Pas trop facile;le fraisage des passages d'axes.
Et; comme elles étaie "Vides....On poussait dedans;ce qu'on trouvait...Dans ;par exemple un Gold Cup . Ou autres..Et presque en même temps,les premiers STI....Apparaissent. Là,c'est encore une autre histoire. Tu as donc tout à fait raison. Amitiés. Serge J'ai pas de colt mais un S&W avec sécurité de percuteur actionné par la queue de castor... Après quelques grattages dû au fait que cette sécurité, par ma prise en main très haute, ne s'efface pas à tous les coups, bin: j'ai tout viré moi aussi!!!! Fini le grattage, le rattage de percussion, très peu de poids en moins sur le départ... Pour combler le vide entre le chien et la carcasse j'ai trouvé deux petites rondelles qui tombent tip top en épaisseur et trou de l'axe. La fameuse petite pièces en forme de parallélogramme est quasiment introuvable et j'ai prévu de la fabriquer aussi quand j'aurai un peu de temps. Chapeau pour votre culture sur l'histoire des 1911... | |
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| Sujet: Re: 1911 | |
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