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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 Choix de pistolet 9mm

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Fredeau
Petit Bavard


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MessageSujet: Re: Choix de pistolet 9mm   Mer 13 Nov 2013 - 21:19

Oui, j'ai trouvé en même temps. Nos images se sont croisées. Mais, la mienne est mal affichée !Rolling Eyes 
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Tilt1
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MessageSujet: Re: Choix de pistolet 9mm   Mer 13 Nov 2013 - 21:23

Fredeau a écrit:
Oui, j'ai trouvé en même temps. Nos images se sont croisées. Mais, la mienne est mal affichée !Rolling Eyes 
En effet!

Je me suis pas mal renseigné sur ce kit, je le voulais. Marc m'en a beaucoup parlé, tu peux prendre note de tout ce qu'il te dit au sujet de ce pistolet Wink.

Je me suis ravisé au dernier moment parce que j'ai pris conscience que le kit n'était pas disponible pour les gauchers.
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Fredeau
Petit Bavard


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MessageSujet: Re: Choix de pistolet 9mm   Mer 13 Nov 2013 - 21:27

C’est joli, mais la crosse ne doit pas rester beige longtemps…
Je suis droitier, donc pas de soucis.
J’ai peur de confondre, mais il me semble que celui que j’ai eu en main était réversible.
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Marc
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MessageSujet: Re: Choix de pistolet 9mm   Mer 13 Nov 2013 - 21:32

Faut arrêter la désinformation, un M&P
Est full ambidextre ;-)

Mais le kit est pour un droitier only !

Marc


Dernière édition par Marc le Mer 13 Nov 2013 - 21:34, édité 1 fois
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Tilt1
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MessageSujet: Re: Choix de pistolet 9mm   Mer 13 Nov 2013 - 21:33

Marc a écrit:
Faut arrêter la désinformation, un M&P
Est full ambidextre ;-)

Marc
Pas le holster, si?
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Marc
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MessageSujet: Re: Choix de pistolet 9mm   Mer 13 Nov 2013 - 21:35

Oui pour le holster c'est Droitiers only...
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MessageSujet: Re: Choix de pistolet 9mm   Mer 13 Nov 2013 - 21:37

Marc a écrit:
Oui pour le holster c'est Droitiers only...
C'est bien ce que je disais, donc pas de désinformation.
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Fredeau
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MessageSujet: Re: Choix de pistolet 9mm   Mer 13 Nov 2013 - 21:38

Ah, je n’avais pas rêvé.
Ouf

Marc, tu tires donc avec un MP9 ?

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Marc
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MessageSujet: Re: Choix de pistolet 9mm   Mer 13 Nov 2013 - 22:24

Citation :
Marc, tu tires donc avec un MP9 ?
Ben oui  Wink


Dernière édition par Marc le Jeu 14 Nov 2013 - 8:20, édité 2 fois
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Serge Lecocq
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MessageSujet: Re: Choix de pistolet 9mm   Mer 13 Nov 2013 - 23:17

Marc a écrit:
Oui pour le holster c'est Droitiers only...
Salut Marc.
Si tu mets le Holster à gauche....La crosse de l'arme est vers l'avant...
Il devient donc .." Cross draw"
Et les porte chargeurs???Ben, on fait pivoter les chargeurs dedans...Et, y deviennent gauchers
Hein oui..?
On pense jamais aux gauchers qui passent ...L'arme à droite...à l'envers..Pfffffff
Amitiés du guguss du forum.
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Marc
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MessageSujet: Re: Choix de pistolet 9mm   Jeu 14 Nov 2013 - 8:17

Citation :
C'est bien ce que je disais, donc pas de désinformation.
Non Wink

Je parlais juste des traces sur le polymère et la durée de vie des armes polymères Very Happy 

Maintenant, en fonction des munitions utilisées, il peut avoir des trace de poudres suites au tir, mais avec n'importe quel bon produit de nettoyage ça part !

Marc
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Marc
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MessageSujet: Re: Choix de pistolet 9mm   Jeu 14 Nov 2013 - 8:19

Citation :
Salut Marc.
Si tu mets le Holster à gauche....La crosse de l'arme est vers l'avant...
Il devient donc .." Cross draw"
Et les porte chargeurs???Ben, on fait pivoter les chargeurs dedans...Et, y deviennent gauchers
Hein oui..?
On pense jamais aux gauchers qui passent ...L'arme à droite...à l'envers..Pfffffff
Amitiés du guguss du forum.
Essaye de dégainé de la main gauche avec un Holster droitier placé à Gauche avec la crosse en avant lol! 

Marc
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Serge Lecocq
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MessageSujet: Re: Choix de pistolet 9mm   Jeu 14 Nov 2013 - 8:53

Marc a écrit:
Citation :
Salut Marc.
Si tu mets le Holster à gauche....La crosse de l'arme est vers l'avant...
Il devient donc .." Cross draw"
Et les porte chargeurs???Ben, on fait pivoter les chargeurs dedans...Et, y deviennent gauchers
Hein oui..?
On pense jamais aux gauchers qui passent ...L'arme à droite...à l'envers..Pfffffff
Amitiés du guguss du forum.
Essaye de dégainé de la main gauche avec un Holster droitier placé à Gauche avec la crosse en avant  lol! 

Marc
..?Me suis foulé le poignet??
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flint-glass
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MessageSujet: Re: Choix de pistolet 9mm   Jeu 14 Nov 2013 - 9:51

Fredeau a écrit:
Merci, Je viens de lire la liste des armes en prod, j’ai en effet remarqué que le glock 34 n’y est pas repris.
Je vais voir s’il y a des kits avec plusieurs chargeurs.

c'est malheureux que le 34 n'est pas repris car perso c'est le plus précis de tous. Il demande un temps d'adaptation mais une fois en main, c'est une tuerie sans mauvais jeu de mot !

Si tu sais prends le 17 alors si il est valable pour l ipsc. Il est très précis !
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flint-glass
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MessageSujet: Re: Choix de pistolet 9mm   Jeu 14 Nov 2013 - 9:55

Fredeau a écrit:
Merci pour vos réponses cheers 

J'élimine donc le Glock 34 de ma liste (pas idéal pour l'IPSC). Le CZ me plait bien, je l'avoue.

Pour les prix:

J'ai le glock 17 à 610 euros avec deux chargeurs
Le CZ 75 shadow sp01 à 756 euros avec trois chargeurs
et le mp9 (normal sans fibre optique, sans hausse réglable) avec 3 chargeurs et holster à 700 euros.

Point de vue prix, c'est presque identique. Il me semble que j'ai un super bon prix pour le MP9.

Il est vrai que j'ai manipulé des MP9 ce week-end qui ont déjà tiré énormément de fois, et je n'ai rien remarqué d'anormal.

Le problème, c'est qu'ils me tombent tous les 3 bien en main... Je vais encore essayer de faire des essais pour me décider.

Marc, tu tires avec un MP9 ?


Le mp9...attention...comme déjà dis dans un autre post, nous avons eu beaucoup de problèmes avec plusieurs de leurs modèles...et niveau démontage..anti-tactique que je dirais ainsi Very Happy ...maintenant c'est une question de vécu...mais une chose est sure...je suis bien content de voir que la locale garde les glocks ! et d'autres hauts placés de la fédérale veulent reprendre également des glocks étant donné les problèmes rencontrés avec les mp9...et pourtant je suis un PRO-SMITH !! donc ça m'amuse pas de dire ça ! Mad 
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Marc
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MessageSujet: Re: Choix de pistolet 9mm   Jeu 14 Nov 2013 - 10:47

Citation :
..?Me suis foulé le poignet??


Citation :
Le mp9...attention...comme déjà dis dans un autre post, nous avons eu beaucoup de problèmes avec plusieurs de leurs modèles...et niveau démontage..anti-tactique que je dirais ainsi Very Happy ...maintenant c'est une question de vécu...mais une chose est sure...je suis bien content de voir que la locale garde les glocks ! et d'autres hauts placés de la fédérale veulent reprendre également des glocks étant donné les problèmes rencontrés avec les mp9...et pourtant je suis un PRO-SMITH !! donc ça m'amuse pas de dire ça ! Mad
On vas pas refaire le monde, mais aucun soucis avec les M&P Wink 

Marc
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flint-glass
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MessageSujet: Re: Choix de pistolet 9mm   Jeu 14 Nov 2013 - 11:02

Marc a écrit:
Citation :
..?Me suis foulé le poignet??


Citation :
Le mp9...attention...comme déjà dis dans un autre post, nous avons eu beaucoup de problèmes avec plusieurs de leurs modèles...et niveau démontage..anti-tactique que je dirais ainsi Very Happy ...maintenant c'est une question de vécu...mais une chose est sure...je suis bien content de voir que la locale garde les glocks ! et d'autres hauts placés de la fédérale veulent reprendre également des glocks étant donné les problèmes rencontrés avec les mp9...et pourtant je suis un PRO-SMITH !! donc ça m'amuse pas de dire ça ! Mad
On vas pas refaire le monde, mais aucun soucis avec les M&P Wink 

Marc
C'est ton vécu...nous si on a eu pas mal même...
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MessageSujet: Re: Choix de pistolet 9mm   Jeu 14 Nov 2013 - 11:33

Oui mon Vécu, et celui de pas mal d'autres dont un des  responsables au niveau fédéral des armes (c'est une des personnes qui à été réceptionné les armes chez S&W et qui à procéder au tests de validations des lots) avec qui je m’entraîne toutes les semaines, également, le retour du distributeur Belge (qui m'aide un peu), chez qui je passe régulièrement, et  qui  depuis 2006, n'a aucun retour !!

Sur ce forum, beaucoup de tireur en ont, et je ne pense pas avoir lu une seule ligne négative des proprios

Je ne dit pas que le M&P est la meilleure arme, mais ce qui me dérange le plus, c'est la manière dont toi tu le décrit, à t'écouter c'est une arme à éviter !!!

Je remarque quand même que tu est souvent fort catégorique, je pense que sur la CZ Skorpio Evo3, c'étais le même son de cloche.....

Marc
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MessageSujet: Re: Choix de pistolet 9mm   Jeu 14 Nov 2013 - 13:07

Marc a écrit:
Oui mon Vécu, et celui de pas mal d'autres dont un des  responsables au niveau fédéral des armes (c'est une des personnes qui à  été réceptionné les armes chez S&W et qui à procéder au tests de validations des lots) avec qui je m’entraîne toutes les semaines, également,  le retour du distributeur Belge (qui m'aide un peu), chez qui je passe régulièrement, et  qui  depuis 2006, n'a aucun retour !!

Sur ce forum, beaucoup de tireur en ont, et je ne pense pas avoir lu une seule ligne négative des proprios

Je ne dit pas que le M&P est la meilleure arme, mais ce qui me dérange le plus, c'est la manière dont toi tu le décrit, à t'écouter c'est une arme à éviter !!!

Je remarque quand même que tu est souvent fort catégorique, je pense que sur la CZ Skorpio Evo3, c'étais le même son de cloche.....

Marc
Je parle simplement par rapport à mon propre vécu et ceux de certains de mes collègues. Je suis pas du genre à tourner autour du pot en effet et même si je suis un pro smith ( j en ai 3 quand même ) je n'aime pas le mp9 tout simplement et encore moins le scorpio evo. Je suis pas du genre à suivre les autres . Je veux froisser personne mais moi je n'aime pas tout simplement. Maintenant si lui , toi et d'autres encore l'aiment alors tant mieux Very Happy . Les goûts et les couleurs...et perso heureusement qu'on a pas tous le même avis. Désolé si je froisse certains pas mes propos catégoriques mais je dis ce que je pense que cela plaise ou non. Et je peux te confirmer que plusieurs mp9 ont eu des problèmes. Maintenant je te demande pas de me croire non plus. Je maintiens mes dires tout comme ce que j'ai pu dire sur le scorpio evo d'un point de vue tactique...
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Marc
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MessageSujet: Re: Choix de pistolet 9mm   Jeu 14 Nov 2013 - 14:13

Citation :
Et je peux te confirmer que plusieurs mp9 ont eu des problèmes. Maintenant je te demande pas de me croire non plus. Je maintiens mes dires tout comme ce que j'ai pu dire sur le scorpio evo d'un point de vue tactique...
Sur ce point je n'en doute pas, toutes les armes ont des problèmes, mon dernier Glock, un 17 Gen4 n’étais pas fichu de tirer 100 cartouche sans enrayer, au final, remplacement de la tige guide, et de l’éjecteur (garantie) et hop, maintenant, plus le moindre soucis, aussi avec un M&P un tireur me certifiait, qu'il ne savait pas tirer un chargeur sans enrayer (prbl d'alimentation), et il étais fort déçu, au final, c'étais juste un petit soucis avec l'extracteur (mauvaise série), je lui ais remplacé et maintenant, ça roule comme dans du beurre Wink

Ici je regarde pour me prendre un PM, au dernier match LVR j'ai regardé un peu ce qui marchait bien, les plus courants étant : MP5, UZI, CZ, Beretta, si je doit me fier  à celles qui fonctionnent sans enrayages, j'élimine direct la MP5, j'en ai pas vu une terminer le match sans enrayage, pourtant c'est du super matos, mais en discutant avec l'armurier de la police fédérale, il s'avèrent que certaines fabrications, ne sont pas vraiment top, et puis il faut respecter une maintenance régulière, mais vu le difficultés de trouver des pièces en Belgique....

Marc
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flint-glass
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MessageSujet: Re: Choix de pistolet 9mm   Jeu 14 Nov 2013 - 18:22

Marc a écrit:
Citation :
Et je peux te confirmer que plusieurs mp9 ont eu des problèmes. Maintenant je te demande pas de me croire non plus. Je maintiens mes dires tout comme ce que j'ai pu dire sur le scorpio evo d'un point de vue tactique...
Sur ce point je n'en doute pas, toutes les armes ont des problèmes, mon dernier Glock, un 17 Gen4 n’étais pas fichu de tirer 100 cartouche sans enrayer, au final, remplacement de la tige guide, et de l’éjecteur (garantie) et hop, maintenant, plus le moindre soucis, aussi avec un M&P un tireur me certifiait, qu'il ne savait pas tirer un chargeur sans enrayer (prbl d'alimentation), et il étais fort déçu, au final, c'étais juste un petit soucis avec l'extracteur (mauvaise série), je lui ais remplacé et maintenant, ça roule comme dans du beurre Wink

Ici je regarde pour me prendre un PM, au dernier match LVR j'ai regardé un peu ce qui marchait bien, les plus courants étant : MP5, UZI, CZ, Beretta, si je doit me fier  à celles qui fonctionnent sans enrayages, j'élimine direct la MP5, j'en ai pas vu une terminer le match sans enrayage, pourtant c'est du super matos, mais en discutant avec l'armurier de la police fédérale, il s'avèrent que certaines fabrications, ne sont pas vraiment top, et puis il faut respecter une maintenance régulière, mais vu le difficultés de trouver des pièces en Belgique....

Marc
Ben c'est comme pour tout en fait...rien n'est infaillible. Maintenant pour le glock, il est vrai que de mon côté je n'ai jamais eu de soucis avec le mien ni mon arme de service et pour l'instant je n' ai rien entendu de mauvais de la part de mes collègues concernant ce dernier. Ce que je sais c'est que sa détente est longue à apprivoiser...et que la prise en main du GEN4 me convient pas non plus sans un pachmayr dessus même si ce n'est qu'un détail là. Maintenant une fois encore comme tu dis aussi, cela dépend d'une arme à l'autre également. Pour revenir au glock34 c'est dommage que vous pouvez pas en ipsc car niveau précision, il est impeccable ! Mais bon perso j'y connais rien en ipsc donc bon je m'étendrais pas là-dessus Very Happy . Même si j'aimerais beaucoup en faire.
Le mp5 me tentait mais ceux de chez Dekaise sont beaucoup trop chers et le suivi des pièces est en effet...sans commentaire Rolling Eyes 
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MessageSujet: Re: Choix de pistolet 9mm   Jeu 14 Nov 2013 - 19:04



Démontage anti-tactique ??? Tu fais un démontage entre deux shoots en situation ?
Suffit de le démonter deux fois et ça devient aussi simple que pour le glock. Après, je suis d'accord avec toi, le démontage du glock est un chouïa plus intuitif.

Dans mon service c'est le mp9 en dotation, pas de problème à signaler pour le moment. Au contraire, organes de visée et détente plus agréable. La crosse est plus ergonomique, c'est un avis perso ça...

Après j'ai les deux dans le privé également, je prends du plaisir avec les deux.



flint-glass a écrit:
Fredeau a écrit:
Merci pour vos réponses cheers 

J'élimine donc le Glock 34 de ma liste (pas idéal pour l'IPSC). Le CZ me plait bien, je l'avoue.

Pour les prix:

J'ai le glock 17 à 610 euros avec deux chargeurs
Le CZ 75 shadow sp01 à 756 euros avec trois chargeurs
et le mp9 (normal sans fibre optique, sans hausse réglable) avec 3 chargeurs et holster à 700 euros.

Point de vue prix, c'est presque identique. Il me semble que j'ai un super bon prix pour le MP9.

Il est vrai que j'ai manipulé des MP9 ce week-end qui ont déjà tiré énormément de fois, et je n'ai rien remarqué d'anormal.

Le problème, c'est qu'ils me tombent tous les 3 bien en main... Je vais encore essayer de faire des essais pour me décider.

Marc, tu tires avec un MP9 ?


Le mp9...attention...comme déjà dis dans un autre post, nous avons eu beaucoup de problèmes avec plusieurs de leurs modèles...et niveau démontage..anti-tactique que je dirais ainsi Very Happy ...maintenant c'est une question de vécu...mais une chose est sure...je suis bien content de voir que la locale garde les glocks ! et d'autres hauts placés de la fédérale veulent reprendre également des glocks étant donné les problèmes rencontrés avec les mp9...et pourtant je suis un PRO-SMITH !! donc ça m'amuse pas de dire ça ! Mad 
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MessageSujet: Re: Choix de pistolet 9mm   Jeu 14 Nov 2013 - 19:14

Citation :
Suffit de le démonter deux fois et ça devient aussi simple que pour le glock. Après, je suis d'accord avec toi, le démontage du glock est un chouïa plus intuitif.
C'est vrai que le Glock est facile, mais c'est également un de ses problèmes niveaux sécurité, c'est qu'il faut percuter pour le demonter, bien entendu si on fait les mesures de sécurité, aucun soucis, mais si on oublie....

C'est le pourquoi du levier du M&P qui est une demande de certaines polices, car  tu est obligé de bloquer la glissière pour abaisser le levier ce qui implique une vérification obligatoire de la chambre Wink

Maintenant, c'est un façon de faire persos, je n'utilise jamais le levier et je percute Twisted Evil 



Marc
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MessageSujet: Re: Choix de pistolet 9mm   Jeu 14 Nov 2013 - 19:24

Bonsoir,

J'apporte ma petite contribution de tireur "du dimanche", de loisir sans aucune prétention. Je pratique dans un club bon enfant et je tire uniquement sur des cibles classiques ou silhouette à 10 ou 15 m.

Je possède un MP 9 et un Shadow.

Le Shadow dispose d'une excellente prise en main, il est très agréable au tir, la détente est exceptionnelle, l'acquisition de la cible est rapide et naturelle, très bons organes de visée d'origine. Dès la première séance de tir, on l'a bien en main et aucun rodage du tireur n'est nécessaire. Le groupement est exceptionnel et le point visé sur la cible est vite remplacé par un trou béant.

Le MP 9 se donne moins facilement, il n'est pas évident de le dompter, j'ai l'impression de ne jamais faire le tour de la question avec lui, c'est ce qui fait son intérêt. Depuis que Marc m'a conseillé de changer de type de munition, (124 grs et /ou 140 grs subsonic) je maîtrise mieux la bête qui reste toujours un bel étalon et un défit à remettre à chaque séance sur le métier. La détente est plus "grattante" ou plus surprenante que celle du Shadow, mais la vocation originelle de l'arme est différente. Je n'ai pas l'impression que le démontage du MP 9 soit plus complexe qu'une autre arme.

EN bref, je les prends tous les deux presque à chacune de mes sorties au stand et j'en tire énormément  de satisfaction, même si les zones de plaisir stimulées sont différentes, mais c'est aussi là l'intérêt, si je puis m'exprimer de cette façon. Embarassed 

Jusqu'à ce jour, je n'ai constaté aucun incident de tir ni aucun souci d'ordre technique ni aucun pépin d'aucune sorte ni avec l'un ni avec l'autre.

L'idéal c'est de les avoir en main et de les essayer tous les deux. Quand j'ai opté pour le MP 9, j'étais parti pour un Glock 17, comme quoi... Par contre, le Shadow s'est imposé naturellement à moi.

Voilà, ce n'est qu'un avis et un retour d'expérience parmi tant d'autres tout aussi valables.
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MessageSujet: Re: Choix de pistolet 9mm   Jeu 14 Nov 2013 - 21:09

De toute façon le plus simple reste quand même l'essai...en première arme je voulais absolument un beretta 92fs noir comme Martin Riggs...celui-ci fut acheté par un membre du forum que je salue. En gueule j'adore ! j'ai été l'essayer et cela ne m'a pas plu du tout...et ça m'ennuie encore aujourd'hui car je le trouve superbe...mais en tir j'ai vraiment pas aimé...faut surtout essayer avant de se lancer...et comme pour le glock...le plaisir vient après un domptage intensif de plusieurs semaines ( avis encore une fois personnel ).


Dernière édition par flint-glass le Sam 16 Nov 2013 - 3:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Choix de pistolet 9mm   Aujourd'hui à 18:25

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