AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 dioptre

Aller en bas 
AuteurMessage
Paul-Emmanuel
Pilier du forum
Pilier du forum
avatar

Masculin Nombre de messages : 3043
Age : 53
Localisation : Evere 1140
Date d'inscription : 26/04/2013

MessageSujet: dioptre   Dim 1 Déc 2013 - 13:25

je me pose une question, qui peut me dire pourquoi avec un dioptre les résultats sont meilleurs qu'avec des organes de visée basiques?
Revenir en haut Aller en bas
lagaffe
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2130
Age : 73
Localisation : la louviere /le centre
Date d'inscription : 19/02/2008

MessageSujet: Re: dioptre   Dim 1 Déc 2013 - 13:38

avec une visée classique : hausse en V ou œilleton , guidon en pointe , beaucoup de variables interviennent
notamment visée a ras bord inférieur du visuel , le guidon se noie très vite dans le noir du visuel : source d’imprécision
il faut trop "fignoler" pour les détails, quand on les voit encore !
donc des bons , même très bons yeux !

le dioptre , centrer 2 anneaux (tunnel + ring dans le tunnel sur un visuel noir ), pas besoin de voir les détails ,
a la limite avec un peu d'habitude , le visuel se centrera de manière instinctive par la vision
mais restera quand même a surveiller : les défauts / variation d 'épaulement , de poser sa joue sur la crosse ,
la respiration , le lâcher (gare aux coups de doigts ),et pour l’extérieur : lumière variable, illusions d' optique , vent
Revenir en haut Aller en bas
Paul-Emmanuel
Pilier du forum
Pilier du forum
avatar

Masculin Nombre de messages : 3043
Age : 53
Localisation : Evere 1140
Date d'inscription : 26/04/2013

MessageSujet: Re: dioptre   Dim 1 Déc 2013 - 13:41

ok merci
Revenir en haut Aller en bas
crasyhorse
Actif
Actif
avatar

Masculin Nombre de messages : 1317
Localisation : Bertrix
Date d'inscription : 22/03/2007

MessageSujet: Re: dioptre   Dim 1 Déc 2013 - 17:37

je serais curieux de voir un dioptre sur une arme de poing bom 
Revenir en haut Aller en bas
lagaffe
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2130
Age : 73
Localisation : la louviere /le centre
Date d'inscription : 19/02/2008

MessageSujet: Re: dioptre   Dim 1 Déc 2013 - 19:37

marchera pas ! , la distance entre le dioptre et le "tunnel" est trop courte
par contre ,tu peut t' en faire une idée , en utilisant un red point
certains présentent : point fin , point plus gros , une + , ou un O (ring)
Revenir en haut Aller en bas
mrspyder
Actif
Actif
avatar

Masculin Nombre de messages : 964
Age : 50
Localisation : Brabant Wallon
Date d'inscription : 30/09/2013

MessageSujet: Re: dioptre   Jeu 5 Déc 2013 - 23:13

Bonsoir, le Point Rouge (pas un laser, hein) est particulier pour une arme de poing, comme sur mon S&W cella fait un peu Kitch, d'autres dirons que c'est moche.
Question tir, bin, c'est plus du tir " instinctif ", je m'explique, quand tu prends une visée sur cible (point rouge au centre) tu t'aperçois que tu bouge beaucoup, mais beaucoup  trop, donc  quand le point est au centre, tu tir.
Perso il faut avoir une détente très agréable, souple et pas trop lourde, éviter les coups de doigt, et la plongée de larme quand tu presse la détende.
Ceci est une réflexion personnel. Cool
Perso, j'adores.
Revenir en haut Aller en bas
Thierry
Nouveau


Nombre de messages : 2
Localisation : namur
Date d'inscription : 15/05/2018

MessageSujet: dioptre   Mer 16 Mai 2018 - 11:54

Merci pour l'information
Revenir en haut Aller en bas
carbone14
Pilier du forum
Pilier du forum
avatar

Masculin Nombre de messages : 7392
Age : 65
Localisation : Le Noooooooord
Date d'inscription : 22/06/2011

MessageSujet: Re: dioptre   Mer 16 Mai 2018 - 14:09

J'ai testé une arme avec un dioptre j'avoue que c'est super pour des yeux qui vieillissent. C'est même parfait, la lunette aussi est bonne.
Revenir en haut Aller en bas
Claude J
Habitué
Habitué


Masculin Nombre de messages : 697
Age : 63
Localisation : Limal
Date d'inscription : 31/10/2010

MessageSujet: Re: dioptre   Mer 16 Mai 2018 - 17:23

Bonjour,

Le dioptre est vraiment un plus, il est idéal si l'avant et l'arrière sont ronds (ring à l'avant et pas guidon) et réglables en fonction de la taille de la cible, de la lumière, de la distance... Sans lui je ne saurais plus faire de résultats à 300 m et il est admis aux concours (certains) militaires alors que la lunette est bannie.

Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
carbone14
Pilier du forum
Pilier du forum
avatar

Masculin Nombre de messages : 7392
Age : 65
Localisation : Le Noooooooord
Date d'inscription : 22/06/2011

MessageSujet: Re: dioptre   Mer 16 Mai 2018 - 17:45

Il me semble que pour le dioptre ce doit être celui d'origine, pas un accessoire. Idem pour la lunette. Twisted Evil
A vérifier sir je dis pas une bêtise. Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
stg57
Nouveau


Nombre de messages : 20
Localisation : wallonie
Date d'inscription : 07/05/2018

MessageSujet: Optiques :: dioptre   Mer 16 Mai 2018 - 17:53

bonsoir.
pour le scmit-rubin , il y a deux dioptres différent , un militaire et une version civile
Revenir en haut Aller en bas
carbone14
Pilier du forum
Pilier du forum
avatar

Masculin Nombre de messages : 7392
Age : 65
Localisation : Le Noooooooord
Date d'inscription : 22/06/2011

MessageSujet: Re: dioptre   Mer 16 Mai 2018 - 17:58

stg57 a écrit:
bonsoir.
pour le scmit-rubin , il y a deux dioptres différent , un militaire et une version civile
Je n'en connais qu'un mais c'est pas impossible. Il y en a aussi qui sont des "copies" pas si bien faites que le (pardon les) originaux alors.
Le vrai avoisine les 450 € d'autres 200 environs. Le réglage est bien moins précis et surtout moins fin.
(Je continue à dire LE Embarassed  c'est involontaire).
c'est pas si simple à trouver, il y a bien longtemps Cornet en avait, j'ai hésité et maintenant si j'en voulais un ce serait pas simple à trouver. L'idée m'est passée.
Revenir en haut Aller en bas
Claude J
Habitué
Habitué


Masculin Nombre de messages : 697
Age : 63
Localisation : Limal
Date d'inscription : 31/10/2010

MessageSujet: Re: dioptre   Mer 16 Mai 2018 - 19:01

Bonjour,

Il y a au moins 4 sortes de dioptre pour K 31, désolé les images ne s'affichent pas, si intéressé envoyez moi votre mail par MP

Very Happy

Dioptres pour k31

Le W+F waffenfabrik :
Le dioptre Wyss :
le dioptre Sainte marie (USA) :
Type P/S Diopter:
3)Le réglage du W+F modèle K
Installation du dioptre W+F et de son guidon :
Descriptif du dioptre :
Réglage du dioptre W+F:
Procédé de visée

4)Feuille de match
5)Systèmes de hausses réglables :
6)Liens : 11

1)Réglage du K31 :
Avant de régler le dioptre il faut au préalable s'assurer que l'on a correctement serré les vis de notre k31 de manière convenable!

Ci-joint , la procédure :

La vis n° 1, doit être serrée fort et à fond à la main (fort ne veux pas dire broyer le pas de vis !).

La vis n° 2 doit être serrée à la main normalement, c'est à dire tenir le tournevis avec le pouce et l'index et serrer jusqu'au bout en sans forcer.

La vis n° 3 là doit être peu serrée, la boucle doit être libre, elle doit pouvoir bouger légèrement.

Enfin la vis n° 4 doit être serrée normalement, c'est à dire serrée à fond sans trop forcer, puis 1/4 de tour en arrière.

2)Les différents types de dioptre

Il existe quatre types de dioptre :

Le W+F waffenfabrik : made in suisse! "Le vrai!"
Le dioptre Wyss : made in suisse, nouvelle génération
Le dioptre Sainte marie (USA) : une fabrication récente made in USA (alu)
Type P/S Diopter: un sainte marie amélioré en acier made in USA

Le W+F waffenfabrik :

en principe il devrait être fourni avec un œilleton à 6 trous, la clé de serrage, le guidon et 4 inserts . Souvent il est proposé avec un œilleton gehmann et sans les inserts.

diotre W+F monté avec oeilleton 6 trous

W+F avec oeilleton Gehmann

Le dioptre Wyss :

Il en existe un pour le k31 et un pour le FASS57 qui se monte sur un support spécial.
Il s'agit d'une nouvelle génération d'excellente qualité qui permet d'ajuster la position du dioptre d'avant en arrière.
On peut y adapter beaucoup d'œilletons gehmann et il existe même in insert spécial pour y mettre le guidon 6 trous!
il présente cependant un inconvénient avec son guidon qui nécessite d'enlever le guidon réglementaire du k31(voir illustrations ci-dessus)

Le dioptre type P II C peut se monter sur un k31 ou sur un FASS 57 avec une embase spécifique.

Agrandir cette image

kit ste marie complet ste marie avec oeilleton Gehman .8 mm à 2.2 mm

Spécifications :
en aluminium noirci, finition anodisée. 3¾” (9.5cm) long, 2½” (6.4cm) large, 2” (5cm) haut.
Livré complet avec le système de guidon avant, la visserie, le manuel et le montage latéral pour le PIIC .


ste marie type P I à gauche et type P II C à droite

Type P/S Diopter:
La société Swiss Products line... commercialise le dioptre Type P/S .
C'est un mixte entre un Wyss et un ste marie tout en acier!
Il permet de tirer de 75 yards à 1,000 yards,et accepte tout type d'œilleton Anschutz ou Gehmann .

Agrandir cette image


3)Le réglage du W+F modèle K

Il existe un W+F modèle S , spécifique au fusil k31 modèle S; le guidon spécial est soudé sur le canon
et le dioptre se glisse sur la culasse qui comporte un rainure spéciale , le serrage s'effectue sur la gauche de la culasse et non pas à droite.

dioptre W+F pour modèle K31 S


Installation du dioptre W+F et de son guidon :

Il a été développé dans les années 60.
Le booklet du W+F nous fournit des indications précieuses reprises ici :
La longueur de la ligne de visée s'élève à 760 mm.

Le guidon :
il se glisse par l'arrière sur le guidon réglementaire du k31 et se serre grâce à la clé fournie avec le
dioptre dont un coté est taillé pour faire office de tournevis(chapeau les suisses!)



Agrandir cette image

Agrandir cette image


quatre inserts de dimension : 1,8mm, 2,0 mm, 2,2 mm, 2,4 mm sont disponibles.


Le dioptre lui-même se clipse sur la culasse du k31 et se serre avec la clé.


Descriptif du dioptre :

Le dioptre est réglable pour des distances de 50 m à 500 m.
il est muni d'un oculaire avec une rondelle perforée, comprenant 6 trous de visée mesurant respectivement :
1,0mm 1,2mm 1,4mm 1,6mm 1,8mm 2,0mm



il dispose de 5 repères en dérivation(24). La tourelle située à gauche du dioptre est graduée en 12 zones(12 clics).
Seul les chiffres impairs sont marqués. Un tour complet correspond à 12 clics.

La tourelle supérieure permet l'ajustement en élévation(25). Les marquages et le fonctionnement sont similaires à la précédente. Par contre il y a 6 repères .


Chaque clic produit une déviation de 2 cm à 300 m. En gros 1/4 de MOA.(2,00 cm pour 2,182 cm)Le dix (100 mm) vaut donc 5 clics!



Pour une C200 le dix (80 mm) vaut 6 clics . Un clic valant 1,33 cm et une zone (4 cm)

On notera qu'un tour(12 clics) permet l'ajustement pour 4 zones(1 zone = 3 clics).

molette élévation (25) et dérive(24)

Réglage du dioptre W+F:

Vérifier si les repères du support de l'oculaire correspond à ceux de la position moyenne (C et D) sur le boitier du dioptre,
5 divisions pour la dérive et 6 divisions pour l'élévation(illustration 12). Ce qui correspond à un centrage théorique.

Agrandir cette image

illustration 19
En prenant la visée au travers du dioptre on doit obtenir une image comme celle de l'illustration 19.

Dans cette position le pourtour extérieur du tunnel de guidon doit apparaitre tangent à la base du trou de visée du dioptre.

sinon corriger la position du trou du dioptre à l'aide du bouton 25-en haut du dioptre
De même, si l'encoche de mire n'est pas dans l'axe du trou de visée, il faut corriger en tournant le bouton 24(gauche du dioptre).

Procédé de visée

Pour viser, placer le trou de visée, le tunnel du guidon et le visuel noir de la cible concentriquement l'un par rapport à l'autre.
De plus, le noir de la cible doit effleurer l'arrête supérieure du guidon(6 à 6 h!)



4)Feuille de match
Afin de ne pas perdre de temps et d'éviter tout stress en match j'utilise la feuille suivante :


elle permet d'agir vite et surement sans se poser de question quant au sens dans lequel il faut tourner les réglages !
il suffit de regarder où sont les impacts et de tourner dans le sens où on veut ramener le groupement.

Le nombre de clics est également indiqué.

Elle est bien sûr valide pour la GP11. Son utilisation avec des cartouches rechargées demande un contrôle,
cependant les modification sont minimes pour des balles de 155 grains avec une vitesse de l'ordre de 750 m/s.

Calibre : 7,5 × 55 mm
Vitesse initiale : 760m/s pour le Mq11, 780m/s pour le Mq31 et le Zfk55, 750m/s pour le FASS 57 .
Poids de la balle : 174 grains (11,3 grammes).
Poids de la cartouche : 26,8 grammes.
Composition de la balle : balle en plomb avec une chemise en acier, plaqué au cupronickel.
Matière propulsive : poudre (3,2 grammes) essentiellement composée de nitrocellulose.
Pression maximum à l'intérieur du canon : 3200 atm.

5)Systèmes de hausses réglables :

Avant le développement du dioptre il existait de nombreux systèmes de correction de hausse.


La hausse Furter (système Furter Olten): elle comporte un réglage en dérive de 8 clics au tour et en élévation 12 clics au tour.
Chaque clic donne une variation de 2 cm à 300 m. Elle permet des tirs de 100 à 500 m.


la hausse Grûnel (système Lienhard Kriens):réglage élévation et dérive , un clic donne 5 cm à 300 m

la hausse Sahli(système Sahli Gerlafingen) : un clic donne 2 cm en élévation à 300 m


tip top avant montage

tip top monté, elle dispose de 5 clics au tour

la hausse Tip Top (système Mûller Othmarsingen) :un clic donne 2,5 cm en élévation à 300 m



la hausse Hämmerli (système Hämmerli Lenzburg):un clic donne 3 cm en dérive à 300 m


le correcteur d'élévation Girex (système Giroud le locle) : 4-5 cm à 300 m

le correcteur d'élévation système Homann Neuenburg : 6 cm pour chaque plaque de hausse

un autre système de rehausse qui se place à l'intérieur de la rampe de hausse du k31 ,
il permet une élévation de 0,3 mm(pour un tour complet) par rapport au support normal de la hausse du k31(il ne fonctionne qu'à partir de 300 m!



6)Liens :

lien vers le site pour les photos sur les rehausses :

Http://www.verbois.be/réglage_fin_hausse_et_guidon.htm

lien vers le site d'accessoires pour k31,Fass57,STG90 et P210

Http://www.buechelwaffen.ch/5_spezial/5_2_0_9.asp

site pour les dioptres P/S :
www.swissproductsllc.com/

lien vers le site Wyss, dioptre pour k31,FASS57 et STG9 ainsi que des montages pour lunette.

à voir pour se donner une idée de quoi sont capables nos amis suisses.

Http://www.wysswaffen.ch/Dokumente/Eigenprodukte2008.pdf
Revenir en haut Aller en bas
carbone14
Pilier du forum
Pilier du forum
avatar

Masculin Nombre de messages : 7392
Age : 65
Localisation : Le Noooooooord
Date d'inscription : 22/06/2011

MessageSujet: Re: dioptre   Mer 16 Mai 2018 - 22:33

je n'ai que le 3ème lien qui s'ouvre, les autres c'est "404 not found". Sad
J'y reviendrai demain plus en détail. 4 j'ignorai. Shocked
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: dioptre   

Revenir en haut Aller en bas
 
dioptre
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Armes et Tireurs de Belgique :: Les armes :: Accessoires & Optiques :: Optiques-
Sauter vers: