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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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Dragov
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MessageSujet: Re: .   Lun 12 Mai 2014 - 20:31

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Mathieu
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MessageSujet: Re: .   Lun 12 Mai 2014 - 21:40

Salut Dragov. Sujet potentiellement épineux, dès que l'on parle de "défense personnelle " ça peut vite partir en cacahuète, cependant je partage ton avis et certaines idées du " survivalisme ".

Il est évident que c'est une très mauvaise idée de dire clairement que tu souhaites obtenir une arme pour te défendre en cas de besoin, à la base dans notre beau pays étroit d'esprit une arme ne doit être utilisée que pour le tir sportif et rien de plus. Pour ma part si je dois me défendre à mon domicile face à une menace réelle et inévitable entre un coup de téléphonne à la police, un coup de poele et ma VZ58 le choix sera très vite fait.

Je vois également que tu connais bien Volwest, tu utilises beaucoup de ses termes et ton avatar ne peut que confirmer mes dires. J'ai déjà vu quelques unes de ces vidéos. Un gars malin avec de bonnes idées et pas un de ces cinglés qui redoute une invasion extra-terrestres.

Sachant ce que tu recherches, le plus simple et le plus robuste est effectivement une carabine à verrou en .22LR. Quelques chose d'increvable à petit budget qui fait son job, pour moi je penche sur la marque Toz. Ca se trouve pour une bouchée de pain...

Sinon, en .22LR semi auto tout le monde dans le milieu du survivalisme ne jure que par la ruger 10/22. J'en possède une moi même mais je la trouve intéressante uniquement parce qu'elle est customisable à volonté et les chargeurs de grandes capacités sont faciles à trouver. Niveau précision je la trouve correcte sans plus.

Une autre alternative au .22LR connaissant ce que tu recherches, ce serait du calibre 12. Un juxtaposé ne coute pas très cher non plus. Ca passera sur LTS si le Supershooting autorise ce calibre ( ça je ne sais pas ).

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Dragov
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MessageSujet: Re: .   Lun 12 Mai 2014 - 22:02

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doublephil
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MessageSujet: Re: .   Lun 12 Mai 2014 - 23:20

On a un apprenti "VOLWEST"  

allez j'avoue je regarde aussi ses vidéo à Volwest   

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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: .   Mar 13 Mai 2014 - 0:20

Quitte à regarder chez Ruger en .22, tu as aussi la 77/22 All Weather, elle accepte tous les chargeurs de la 10/22, inox, crosse polymère, système Mauser avec sécurité à drapeau et d'une précision redoutable à 100 mètres (pas testé plus loin, mais à 100 mètres c'est 10 balle dans une demi carte à jouer avec du tout venant).
Juste un peu plus chère, mais vraiment une excellente arme.

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http://www.ipsc-belgium.be
doublephil
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MessageSujet: Re: .   Mar 13 Mai 2014 - 11:14

J'ai un peu suivi la discussion,

et je lit souvent dans les thèmes "survivaliste" (je ne supporte pas ce terme, cela fait gros mytho) de choisir une arme en fonction de la facilité d'obtenir les cartouches.

Mais je me suis toujours demandé si la Belgique était un pays assez bien fourni en armes pour pouvoir vraiment parler de "facilité", je pencherais plus sur une réserve intelligente de munitions ( pas faire un stock qui va pourrir mais un stock en fonction de se consommation habituel et avoir un renouvellement de stock.
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Dragov
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MessageSujet: Re: .   Mar 13 Mai 2014 - 11:31

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Giloude
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MessageSujet: Re: .   Mar 13 Mai 2014 - 11:50

Citation :
L'avantage de ces boites c'est qu'elles sont hermétiques et étanches, parfait pour conserver ses munitions.

Oui, je crois qu'on connait ^^.

On les trouves à 5€ à Ciney, avec joint OK.
Celles-sur la photo sont des Suisses (enfin, les Suisses ont celle là), un peu moins pratique les US/Belge que l'on trouve souvent, car il faut rajouter une cheville pour la maintenir fermée. Par contre, on peut les modifier aisément pour mettre un cadenas afin de transporter les munitions en conformité avec la loi.
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Dragov
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MessageSujet: Re: .   Mar 13 Mai 2014 - 12:14

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survivalfred
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MessageSujet: Re: .   Mar 13 Mai 2014 - 12:31

Dragov a écrit:
En effet, j'avais oublié le cadenas :)Quand ma femme à appris le nombre de munitions que je comptais posséder à la maison, j'ai dû lui décrire les caractéristiques de ces boites sous toutes les coutures pour que la pilule passe :p

Pour info, pour stocker 10.000 munes de .22lr, par exemple des CCI Mini-Mag ou Stinger, il te faudra 5 caisses US modèle standard ou 6 Suisses ... Si tu les stockes en boites de 50 cartouches en cartons (style Blazer) comptes 4 caisses US ... Bref, un tout petit volume en somme  Wink 

Et, derniers coneils, ajoute systématiquement un sachet de dessicant dans tes caisses de munitions et ne les stocke pas directement sur un sol en béton pour éviter les soucis de condensation.

N'oublie pas que pour ces quantités tu as une remise auprès de Pino Very Happy

Fred
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Dragov
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MessageSujet: Re: .   Mar 13 Mai 2014 - 13:13

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Tranquillos
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MessageSujet: Re: .   Mar 13 Mai 2014 - 13:52

As-tu pensé à une petite 22 en levier de sous garde?

C'est rapide au rechargement, accessible via une lts et surtout ça n'a pas de chargeur qui risque de se perdre et qui rendrait l'arme inutilisable... on en parle très peu mais en cas de "merde" l'avantage d'une arme sans chargeur est à prendre en considèration.
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MessageSujet: Re: .   Mar 13 Mai 2014 - 13:53

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Dragov
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MessageSujet: Re: .   Mar 13 Mai 2014 - 14:01

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Suda
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MessageSujet: Re: .   Mar 13 Mai 2014 - 14:31

Un système à verrou rapide et pratique : la T-bold, une vraie merveille.
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bruletrain
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MessageSujet: Re: .   Mar 13 Mai 2014 - 16:33

bonjour,
loin de moi l'idée de décrier les armes en 22lr,
mais en cas théorique de "rupture de normalité" une arme type AK ou sks en 7,62x39 et deux containers de mun  de reserve devraient bien plus  etre efficaces. c'est du solide boue ou sable cela ne craind rien, mun la plus répendue dans le monde et si on est envahi...c'est le calibre des envahiseurs ou fauteurs de troubles...
le SKS étant d'ailleur l'arme "conseillée dans les forums de survie US.
en moins de 15' tu forme un tireur femme ou enfant de 12ans ( suffi de voir les enfants soldats de part le monde..)
amitiés
fred


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MessageSujet: Re: .   Mar 13 Mai 2014 - 17:28

Dragov a écrit:
Tranquillos a écrit:
As-tu pensé à une petite 22 en levier de sous garde?

C'est rapide au rechargement, accessible via une lts et surtout ça n'a pas de chargeur qui risque de se perdre et qui rendrait l'arme inutilisable... on en parle très peu mais en cas de "merde" l'avantage d'une arme sans chargeur est à prendre en considèration.

Bonjour Tranquillos, j'ai pensé à tous les système de rechargement, et les armes à levier ont 2 défaut majeur à mon sens.

1. Tirer la goupille de chargement, recharger balle par balle manuellement, descendre la goupille et la fermer. Tout ceci prend trop de temps en terme de manipulation, et sous stress, ou adrénaline, on risque de vouloir aller trop vite et lâcher des munitions dans l'opération.

2. Dans "certaines" circonstances de manipulation, de positionnement, de déplacement, le levier risque d'être entravant de par son axe horizontal, malgré que je lui reconnaisse la qualité d'un rechargement rapide. Un système à levier ou à verrou, en terme de vitesse de rechargement s'équivaut à mes yeux.

"Sous stress ou adrénaline" Bon doucement, c'est pas encore la guerre. Le tir, c'est d'abord une activité réfléchie, il faut être calme, méthodique. Prévenez dans quel stand vous avez l'intention d'aller tirer. Je voudrais éviter d'avoir un voisin de tir comme ça.
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Dragov
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MessageSujet: Re: .   Mar 13 Mai 2014 - 17:42

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Dragov
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MessageSujet: Re: .   Mar 13 Mai 2014 - 17:55

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MessageSujet: Re: .   Mar 13 Mai 2014 - 18:14

re
au niveau "formation" je rejoint à 100% la pratique du tir à la carabine 22lr à verrou est le ba ba du tir à l'arme d'épaule.
amitiés
fred
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MessageSujet: Re: .   Mar 13 Mai 2014 - 20:37

chouette conversation  Very Happy 

je lis que plusieurs parmi nous reste 'STAY SAFE' c'est une bonne chose  Wink  Very Happy 

au plaisir de te rencontrer un de ces 4 au stand   

peut être se connait on sur FB  Question  j'ai le même surnom et la même photo  Twisted Evil 

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Paul-Emmanuel
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MessageSujet: Re: .   Mar 13 Mai 2014 - 20:41




vous disiez Ruger 10/22?
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Dragov
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MessageSujet: Re: .   Mar 13 Mai 2014 - 20:53

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Dragov
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MessageSujet: Re: .   Mar 13 Mai 2014 - 21:04

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MessageSujet: Re: .   Mar 13 Mai 2014 - 21:26

Dragov a écrit:
Impressionnant. J'avoue que je me tâte entre une semi-auto et une culasse, les deux ont des avantages et des inconvénients, je dois encore y réfléchir.

Globalement je retiendrais ceci de tous vos commentaires messieurs.

Ruger pour le semi-auto
CZ pour du verrou

Je me souviens d'un commentaire d'un membre qui soulignait qu'en Belgique, nous vivons essentiellement en milieu urbain, et que même pour un redneck, la campagne belge était encore un lieu dit "urbain", il n'a pas tout à fait tord, il faut vraiment monter dans les Ardennes pour trouver de l'espace et de la solitude. Donc vivant personnellement en milieu urbain, je vais prendre cette considération en compte. Jeudi je vais avoir l'occasion de tester une Ruger 10/22, on verra si le feeling passe bien entre nous, ou si je reste sur ma première impression, arme à verrou. Si je m'écoute à l'instant T, j'en prends une de chaque, ainsi le dilemme est résolu :p

D'un côté purement "survivraliste", le semi auto te donnera un avantage certain face à une carabine à verrou. L'exemple parlant étant le Mauser k98 face au Garand ...

Côté precision, la carabine à verrou sera plus précise qu'une semi auto ...

Tu apprendras beaucoup plus le tir avec une carabine à verrou où tu t'appliquera a viser qu'avec une semi auto où l'on est tenté de vider le chargeur.

Suis-je le seul a avoir apris a tirer avec une carabine à plomb ?
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