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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 douille de 357 ,et ogive 355

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gachia
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MessageSujet: douille de 357 ,et ogive 355   Dim 8 Juin 2014 - 10:14

bonjour a tous et a toutes ,
j'aimerais savoir si parmi vous , il y a des tireur qui, possède des mr 73 .

moi j'en possède un depuis peut , et je rencontre un problème au rechargement .
comme vous le savez le mr 73 bien que sur le tube et inscris 357( 9.07) mesure a fond de rayures 355.( 9.02)
cela proviens du cahier des charges , quand l'administration était doter de manurhin.
mon problème et que si je recalibre la douille avec l'outil de 357 , quand je place l'ogive hn gold base creuse en 355.
elle rentre en la poussant avec les doigts , c'est pas bon .
est ce que vous avez une astuce pour remédier a se problème.
je vous remercie de vos réponse .

sportivement gachia
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toonfish
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MessageSujet: Re: douille de 357 ,et ogive 355   Dim 8 Juin 2014 - 11:20

Pie Jesu, Domine, dona eis requiem.


Dernière édition par toonfish le Mer 25 Juin 2014 - 21:58, édité 1 fois
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toonfish
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MessageSujet: Re: douille de 357 ,et ogive 355   Dim 8 Juin 2014 - 11:27

Pie Jesu, Domine, dona eis requiem.


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MessageSujet: Re: douille de 357 ,et ogive 355   Dim 8 Juin 2014 - 12:27

..... Voir ci-dessous


Dernière édition par Kowa le Dim 8 Juin 2014 - 12:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: douille de 357 ,et ogive 355   Dim 8 Juin 2014 - 12:29

toonfish a écrit:


Autrement si vous voulez vraiment respecter la cote fond de rayures il faut prendre un outil recalibreur qui va resserrer plus votre étui, ça axiste il faut fouiller et ça ne doit pas être simple à trouver par chez nous.


Ou simplement ouvrir moins l'étui en utilisant l'expandeur intérieur d'un jeu d'outil en 9 Parabellum  clown
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toonfish
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MessageSujet: Re: douille de 357 ,et ogive 355   Dim 8 Juin 2014 - 13:47

Pie Jesu, Domine, dona eis requiem.


Dernière édition par toonfish le Mer 25 Juin 2014 - 21:57, édité 1 fois
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Serge Lecocq
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MessageSujet: Re: douille de 357 ,et ogive 355   Dim 8 Juin 2014 - 14:59

gachia a écrit:
bonjour a tous et a toutes ,
j'aimerais savoir si parmi vous , il y a des tireur qui, possède des mr 73 .

moi j'en possède un depuis peut , et je rencontre un problème au rechargement .
comme vous le savez le mr 73 bien que sur le tube et inscris 357( 9.07) mesure a fond de rayures 355.( 9.02)
cela proviens du cahier des charges , quand l'administration était doter de manurhin.
mon problème et que si je recalibre la douille avec l'outil de 357 , quand je place  l'ogive hn gold base creuse en 355.
elle rentre en la poussant avec les doigts , c'est pas bon .
est ce que  vous avez une astuce pour remédier a se problème.
je vous remercie de vos réponse .

sportivement  gachia
Salut,et bien venue sur le forum.
Tout d'abord: Projectiles H&N Gold WC HB 148 grains.355 OK ?..Chuis dans le bon ??
Longueur d'étui: 32,77 mm + longueur Projectile: 16,3 mm = 49,07 mm - Longueur finie : 33,50 mm
Enfoncement = 49,07 - 33,50 soit 15,57 mm.
Le premier outil; le resizing/deppriming...Recalibrera TOUJOURS l'étui à une cote inférieure à la norme.
Raison pour la quelle, on ne descendra l'outil que sur une profondeur inférieure à l'enfoncement..Soit, 15 mm.
C'est l'évaseur;qui dans ce cas ,emmerde le monde...Puis qu'il évase par principe à .3565.
Il faut donc démonter l'outil, et reprendre la matrice d'évasement...à .355;comme ici:
Il est évident que cette matrice d'évasement modifiée ne pourra plus servir qu'au rechargement
avec des projectiles .355/356..Sur étuis de 38/357.
On terminera le boulot,avec le LEE FCD; qui remettra en forme "Factory
la partie de l'étui non sollicitée par le 1 er outil...ET, la remise au droit des lèvres du collet..
Ou; un mini mini crimp ;si on le désire,puisque le projectile est dans cette configuration
Un chouia "Dépassant"
Et...Le deprimming me direz vous ???
Ben, soit la tige de désamorçage daigne descendre suffisamment pour expulser le primer..?
Soit on se paie un universal deprimming die...C'à coûte pas un pont.
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gachia
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MessageSujet: douille de 357 et ogive de 355   Dim 8 Juin 2014 - 16:24

Mercie a vous pour vos réponse.
1)mon mr 73 après mesure a fond de rayures, fait exactement 9.02=355.
d'autres part , on ma toujours dit que si l'on veut tiré la qu'instance  de sont armes.
il faut tiré les ogive chemisé au diamètre exacte du canon.
pour les ogives plomb base pleine on admet 1à2/ centièmes au dessus de la cote du canon .
pour les ogives  a base creuse ,pour un diamètre a fond rayures de 355.
on doit tiré des 355 car admettons que lors de la prise de la mesure du canon,il y et quelques centièmes d'écart.
l'ogive a base creuse va compenser .
en vous posant la question imconpabilité ogive et étuis , je voulez savoir si il exister un jeux d'outil en 357 plus serré.
car en France et dans ma région les vendeurs en armurerie  quand je leur pose la question, il me regarde comme si j'étais un extra terrestre.
je suis sur qu'au usa il existe se genre d'outil, et je penser quand, Belgique on pouvez trouver aussi se type d'outil .moi j'ai régler momentanément le problème, tout simplement en recalibrant l'étui sur la longueur de l'ogive wad-cutter ,avec l'outil du 9 parra, et pour évaser je le fait aussi avec l'évaseur du 9 parra.
mais mes étuis souffre , il vont pas me duré longtemps .maintenant pour répondre a toonfish, dans ma région j'ai pas le choix on ne trouve   que des hn gold 148 grain en 355 et 357
je recharge que du 38 wad-cutter, mais on peut très bien recharger les ogives wad-cutter hn 148 grains avec un étui de 357 pousser par 0.18 de BA 10 , ça marche très bien .

passer tous un bon dimanche   . sportivement  gachia
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MessageSujet: Re: douille de 357 ,et ogive 355   Dim 8 Juin 2014 - 17:23

Essaye de calibrer l'extérieur de tes douilles avec l'outil pour 357 Mag, et l’intérieur avec l'outil pour le 9 Parabellum.
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gachia
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MessageSujet: etuit de 357 et ogives 355   Lun 9 Juin 2014 - 7:54

bonjour kowa.

tu dit recalibre , avec l'outil 357 , et je supposé que tu veut dire évasé avec l'outil 9 para..

que pense tu les lèvres de l'étui, il faut les rabattre, ou les laisser évaser .

passe une bonne journée    sportivement gachia sunny
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toonfish
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MessageSujet: Re: douille de 357 ,et ogive 355   Lun 9 Juin 2014 - 10:33

Pie Jesu, Domine, dona eis requiem.


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Serge Lecocq
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MessageSujet: Re: douille de 357 ,et ogive 355   Lun 9 Juin 2014 - 13:04

gachia a écrit:
bonjour kowa.

tu dit recalibre , avec l'outil 357 , et je supposé que tu veut dire évasé avec l'outil 9 para..

que pense tu les lèvres de l'étui, il faut les rabattre, ou les laisser évaser .

passe une bonne journée    sportivement gachia sunny

Un p'tit dessin...Pour la route....Et, le protocole à suivre...Toujours pour la route:

En A: Etui tiré;légèrement gonflé..On recalibre pas plus bas que la flèche.
En B: On évase ; soit avec une matrice diminuée à .355..Ou avec l'évaseur 9 Para
Entonnoir indispensable avec des tétes H&N gold à jupes..
En C:Enfoncement (Laisser 0,75 mm dehors...Sans compter le "Pepion")
En D: Se servir du Lee Factory Crimp 9 para .Et le descendre.Pas plus loin que les flèches rouges..
Rien que pour redresser les lèvres de l'étui.
En E:La cartouche entière est repassée au Lee Factory Crimp Die 38/357
..SANS SA MATRICE DE SERTISSAGE montée dedans..Ou alors tellement haute,qu'elle n'agira pas..
Ce qui serait inutile d'ailleurs; la matrice "Conical Crimp 9 para ayant déjà rabattu les lèvres au coup d'avant
Elle est pas belle la mun chaussant du Wadcutter H&N Gold .355..????
Tu remarqueras que les lèvres sont remises au droit de l'étui...Très logiquement.
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toonfish
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MessageSujet: Re: douille de 357 ,et ogive 355   Lun 9 Juin 2014 - 13:52

Pie Jesu, Domine, dona eis requiem.


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gachia
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MessageSujet: etuit de 357 et ogives 355   Lun 9 Juin 2014 - 13:55

serge Lecocq.

je te salut mon ami , si je ne comprend pas en regardant ,ton post , je comprendrais jamais.

trêve de plaisanterie l' illustration,  et on ne peut plus explicite .

je te remercie amicalement  gachia sunny 
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gaba
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MessageSujet: Re: douille de 357 ,et ogive 355   Lun 9 Juin 2014 - 21:13

Salut gachia,

j'ai eu un mr 73 match en .38 et le canon mesurait également .355.
Je tirais les hn 145 plastifiée en .355, étuis recalibrés avec outil dillon: aucun soucis.
J'enfonçais la balle avec le pouce sur environ 10 mm et le reste à la presse. Elle tenait bien en place.

J'ai jamais rechargé avec les gold car les plastifiées avaient atteint le max en précision.

Bien à toi.

Ps: je sais que la marque LYNX HR fabrique des outils sur mesure mais je ne sais pas si cette marque existe encore.
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gaba
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MessageSujet: Re: douille de 357 ,et ogive 355   Lun 9 Juin 2014 - 21:24

Serge Lecocq a écrit:
gachia a écrit:
bonjour kowa.

tu dit recalibre , avec l'outil 357 , et je supposé que tu veut dire évasé avec l'outil 9 para..

que pense tu les lèvres de l'étui, il faut les rabattre, ou les laisser évaser .

passe une bonne journée    sportivement gachia sunny

Un p'tit dessin...Pour la route....Et, le protocole à suivre...Toujours pour la route:

En A: Etui tiré;légèrement gonflé..On recalibre pas plus bas que la flèche.
En B: On évase ; soit avec une matrice diminuée à .355..Ou avec l'évaseur 9 Para
Entonnoir indispensable avec des tétes H&N gold à jupes..
En C:Enfoncement (Laisser 0,75 mm dehors...Sans compter le "Pepion")
En D: Se servir du Lee Factory Crimp 9 para .Et le descendre.Pas plus loin que les flèches rouges..
Rien que pour redresser les lèvres de l'étui.
En E:La cartouche entière est repassée au Lee Factory Crimp Die 38/357
..SANS SA MATRICE DE SERTISSAGE montée dedans..Ou alors tellement haute,qu'elle n'agira pas..
Ce qui serait inutile d'ailleurs; la matrice "Conical Crimp 9 para ayant déjà rabattu les lèvres au coup d'avant
Elle est pas belle la mun chaussant du Wadcutter H&N Gold .355..????
Tu remarqueras que les lèvres sont remises au droit de l'étui...Très logiquement.






Salut Serge,

si on recalibre la cartouche comme décrit en E (sans la matrice de sertissage) ça sert à rien car la balle sera recalibrée dans l'étui (aux côtes de l'étui) et ne tiendra pas en place, elle va même s'enlever en secouant la cartouche.

C'est du vécu... J'avais fait ceci:

- cartouche complètement finie elle n'était pas belle. J'ai donc repassé une dizaine de ces cartouches au premier outil (sans l'aiguille de désamorçage) et voilà une belle cartouche!!! Sauf que la balle s'est fait la malle...
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Serge Lecocq
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MessageSujet: Re: douille de 357 ,et ogive 355   Lun 9 Juin 2014 - 22:46

gaba a écrit:
Serge Lecocq a écrit:
gachia a écrit:
bonjour kowa.

tu dit recalibre , avec l'outil 357 , et je supposé que tu veut dire évasé avec l'outil 9 para..

que pense tu les lèvres de l'étui, il faut les rabattre, ou les laisser évaser .

passe une bonne journée    sportivement gachia sunny

Un p'tit dessin...Pour la route....Et, le protocole à suivre...Toujours pour la route:

En A: Etui tiré;légèrement gonflé..On recalibre pas plus bas que la flèche.
En B: On évase ; soit avec une matrice diminuée à .355..Ou avec l'évaseur 9 Para
Entonnoir indispensable avec des tétes H&N gold à jupes..
En C:Enfoncement (Laisser 0,75 mm dehors...Sans compter le "Pepion")
En D: Se servir du Lee Factory Crimp 9 para .Et le descendre.Pas plus loin que les flèches rouges..
Rien que pour redresser les lèvres de l'étui.
En E:La cartouche entière est repassée au Lee Factory Crimp Die 38/357
..SANS SA MATRICE DE SERTISSAGE montée dedans..Ou alors tellement haute,qu'elle n'agira pas..
Ce qui serait inutile d'ailleurs; la matrice "Conical Crimp 9 para ayant déjà rabattu les lèvres au coup d'avant
Elle est pas belle la mun chaussant du Wadcutter H&N Gold .355..????
Tu remarqueras que les lèvres sont remises au droit de l'étui...Très logiquement.






Salut Serge,

si on recalibre la cartouche comme décrit en E (sans la matrice de sertissage) ça sert à rien car la balle sera recalibrée dans l'étui (aux côtes de l'étui) et ne tiendra pas en place, elle va même s'enlever en secouant la cartouche.

C'est du vécu... J'avais fait ceci:

- cartouche complètement finie elle n'était pas belle. J'ai donc repassé une dizaine de ces cartouches au premier outil (sans l'aiguille de désamorçage) et voilà une belle cartouche!!! Sauf que la balle s'est fait la malle...
Allons allons "Gaba" ?
La bague carbide du LFCD 38/357;est beaucoup moins "Serrante" que la bague du recalibreur du premier outil.
Elle ne touchera pas au diamètre du collet sur toute la profondeur de l'évasement > .355<
Ce qui se verra au collet sur +- 11 mm..Juste de quoi "Tenir serrée" la Wadcutter >.355<
Elle ne commencera son boulot de resizing; qu'à partir du bourrelet ;là ou s'est arrêté le recalibrage primaire.
Sur les 11 premier mm elle ne fera qu'effleurer.
Par contre,si je désires extraire un projectile "Normal" Par exemple un .357 hors du même étui...
Là, j'utiliserai l'outil N° 1 sans sa tige de désamorçage ,En faisant deux trois aller retour..
Puis, le marteau à inertie...Pouf ..Un "Demi"coup,et la tête est dehors.
Et;en général, le marteau à inertie ne servira pas;la tête tombant dehors toute seule;
Et puis...à quoi servirait donc un LFCD 38/357;s'il devait désolidariser tous le projectiles .357..
Par pression de contrainte sur l'extérieur d'un étui monté avec une tête en "Vrai" .357..???
Amitiés sportives.
Serge Lecocq...
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gachia
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MessageSujet: re douille de 357 et ogivede 355   Mar 10 Juin 2014 - 14:04

cher gaba ,

hier soir j'ai fait a peut prés comme tu le dit dans ton post . j'ai recalibre la douille( je précise une 38)entièrement avec l'outil RcBs 357 , qui et plus serré que le lee.
je l'évase ,avec l'outil r s b s en 9 para , l'ogive hn 355 wad cutter passe juste sens écorcher le plastifiant qui la recouvre , j'enfonce la balle avec le pouce sur une longueur de 10mm et le reste a la presse.
en prenant des mesures sur la douille je me suis aperçus que celle ci était légèrement conique , donc une bonne tenue de l'ogive , et j'ai rajouter un petit truc , quand l'ogives et au bon enfoncement , j'utilise l'outil 357 rcbs taper crimp .
se qui fait que sa rabat juste l'évasement .
Jai essayer dans mon atelier le  mr 73 charger avec c'est 38, et une charge de poudre de 0.16.5 de BA 10 Jai tiré  les 6 coups , les amorces sont impeccables, maintenant il faut voir en cible ..le problème que j'ai rencontré provient     des 100 douilles neuve que j'ai acheter une marque bidon  sellier et bellot ????
hier je les et mis de coter, et j'ai fait l'essaie avec une autre marque de douille des Norma,  CONCLUSION mon  problème  provient des douilles  sellier et bellot, je pense avoir régler le problème.

cordialement   gachia
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gaba
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MessageSujet: Re: douille de 357 ,et ogive 355   Mar 10 Juin 2014 - 16:27

Effectivement les étuis norma sont plus épais que les SB. De mon côté j'utilise uniquement les étuis Fiocchi (gfl), les étuis marqués R P (remington je crois) et les winchester. Jamais eu de problèmes.

Bon amusement.
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MessageSujet: Re: douille de 357 ,et ogive 355   Aujourd'hui à 20:14

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