| Quelle licence pour l'ipsc | |
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+16GUNSAP paimp Cédric renardchr L'indien Colt1956 Alcibiade AZONEONLY bencou Dissila Pilou vanisschot PaulWeb chrisdes Jean-Luc hackeurs50 20 participants |
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Auteur | Message |
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hackeurs50 Nouveau
Nombre de messages : 49 Age : 45 Localisation : Belgique Date d'inscription : 24/11/2015
| Sujet: Quelle licence pour l'ipsc Dim 13 Déc 2015 - 17:14 | |
| bonsoir, je me pausais la question quelle licence pour faire de l ipsc comme j'ai pas encore de licence je me disais peut être joindre l'utile à l'agréable bien sur sans brûler les étapes merci hackeurs50 | |
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quadman Actif
Nombre de messages : 1379 Age : 66 Localisation : liege - Belgique Date d'inscription : 23/10/2013
| Sujet: Re: Quelle licence pour l'ipsc Dim 13 Déc 2015 - 19:44 | |
| Comme tu le dis, le chemin est encore long, d'abord obtenir ta license LTS définitive après t'être inscrit dans un club ou l'IPSC se pratique de préférence,
tout dépend de ta région, après avoir suivi la formation pratique et théorique en LTS provisoire avec réussite à la clef.
Ensuite tu fais le choix d'une arme suivant la discipline dans laquelle tu as envie de participer et tu t'entraine avec tant que tu peus en attendant d'avoir
l'opportunité de suivre une formation de parcours de tir au bout de laquelle et si tout se passe bien, ton moniteur te donnera le feu vert pour commencer
à participer à des matchs entre tireurs de la discipline.
Les frais à supporter sont bien sûr les frais de la formation et du matériel indispensable pour y participer., l'inscription à l'URSTBF et à la BPSA et l'ajout de
la discipline à la cotisation de ton club pour les frais qui y sont liés (Dépend des clubs....)
Ensuite, c'est à toi de voir si tu accroche et quel budget tu veus consacrer à ton sport suivant tes ambitions.
Ca peut paraitre beaucoup mais une fois lancé, le reste suit tout seul et plus moyen de s'arrêter ...
Un bon contact pour toute infos concernant l'IPSC: Gerard Albert: +32 87 226168 de la part de JeanMi | |
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Jean-Luc Expert
Nombre de messages : 1589 Age : 64 Localisation : Hainaut Date d'inscription : 20/01/2007
| Sujet: Re: Quelle licence pour l'ipsc Dim 13 Déc 2015 - 19:59 | |
| - hackeurs50 a écrit:
- bonsoir,
je me pausais la question quelle licence pour faire de l ipsc
comme j'ai pas encore de licence je me disais peut être joindre l'utile à l'agréable
bien sur sans brûler les étapes
merci
hackeurs50 Hello, Tu trouveras la liste des clubs où tu peux pratiquer l'IPSC sur www.ipsc-belgium.be Le mieux est de t'adresser au club où tu envisages de t'affilier, ils te fourniront tous les renseignements voulus. | |
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hackeurs50 Nouveau
Nombre de messages : 49 Age : 45 Localisation : Belgique Date d'inscription : 24/11/2015
| Sujet: Re: Quelle licence pour l'ipsc Dim 13 Déc 2015 - 20:57 | |
| bonsoir,
merci à vous deux pour les infos
hackeurs50 | |
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chrisdes Petit Bavard
Nombre de messages : 75 Localisation : Région Arlon Date d'inscription : 06/01/2016
| Sujet: Re: Quelle licence pour l'ipsc Jeu 28 Jan 2016 - 14:03 | |
| J'avais pris des renseignements et apparemment le LTS n'est pas obligatoire une licence de tir recreatif suffirait. | |
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PaulWeb Habitué
Nombre de messages : 620 Age : 60 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 23/06/2014
| Sujet: Re: Quelle licence pour l'ipsc Jeu 28 Jan 2016 - 14:12 | |
| - chrisdes a écrit:
- J'avais pris des renseignements et apparemment le LTS n'est pas obligatoire une licence de tir recreatif suffirait.
Je ne sais pas qui à lancer cette notion de "Licence de tir récréatif" , mais je serais curieux que quelqu'un m'en donne la référence légale. Pour moi: CELA N'EXISTE PAS Il serait temps de couper le cou à ce canard avant qu'un c... ne récupère l'idée. | |
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chrisdes Petit Bavard
Nombre de messages : 75 Localisation : Région Arlon Date d'inscription : 06/01/2016
| Sujet: Re: Quelle licence pour l'ipsc Jeu 28 Jan 2016 - 14:29 | |
| Ci dessous le mail que j'ai reçu
Bonjour,
Pour une session d’initiation à l’EBSA, il est effectivement nécessaire de disposer d’une LTS (provisoire ou définitive), par contre dans d’autres clubs de la région liégeoise, ce prérequis n’est pas indispensable puisque la loi ne le prévoit pas.
BàV,
Gérard ALBERT
Mobile + 32 (0) 474 784522 | |
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vanisschot Super Bavard
Nombre de messages : 449 Age : 72 Localisation : wanze Date d'inscription : 02/07/2014
| Sujet: quelle license pour l'ipsc Jeu 28 Jan 2016 - 14:29 | |
| il n'existe effectivement pas de licence de tir récréatif , seulement tireurs " sportif ". ne pas confondre avec le pense bête que a éditer l'urstbf a l'attention des tireurs récréatif , qui sert au tireur de noter ses dates de passage au stand .
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chrisdes Petit Bavard
Nombre de messages : 75 Localisation : Région Arlon Date d'inscription : 06/01/2016
| Sujet: Re: Quelle licence pour l'ipsc Jeu 28 Jan 2016 - 14:54 | |
| Ok je veux bien mais si je comprend bien le mail reçu il fait bien allusion à deux licence différente | |
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Pilou Actif
Nombre de messages : 1335 Age : 65 Localisation : CHARLEROI Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: ipsc Jeu 28 Jan 2016 - 16:11 | |
| - chrisdes a écrit:
- Ok je veux bien mais si je comprend bien le mail reçu il fait bien allusion à deux licence différente
NON,pour faire de l'IPSC,ce qui n'exclut évidemment pas que tu sois inscrit à L'URSTBf et que tu aies une LTS,tu dois suivre une formation spécifique à l'IPSC dans un club évidemment où L'IPSC se pratique. Au Supershooting pour citer l'exemple que je connais,c'est une formation d'une vingtaine d'heures réparties sur 3 journées,soirées suivie de test,le tout essentiellement axé sur la SECURITE. Pour plus de certitudes,demandes les renseignements à Jean-Luc du Forum,il en est le responsable et membre au comité BPSA. Cordialement Pilou | |
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Pilou Actif
Nombre de messages : 1335 Age : 65 Localisation : CHARLEROI Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: IPSC Jeu 28 Jan 2016 - 16:13 | |
| Sorry,
Je n'avais pas vu l'intervention de Jean-Luc plus haut.
Pilou | |
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Dissila Bavard
Nombre de messages : 186 Localisation : centre belgique Date d'inscription : 15/03/2014
| Sujet: Re: Quelle licence pour l'ipsc Jeu 28 Jan 2016 - 21:43 | |
| La Licence de tireur sportif remplace le port d'armes qui avant était nécessaire pour pratiquer du tir IPSC. | |
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bencou Bavard
Nombre de messages : 152 Age : 107 Localisation : à gauche Date d'inscription : 21/03/2014
| Sujet: Re: Quelle licence pour l'ipsc Ven 29 Jan 2016 - 0:16 | |
| D'accord avec vous mais comment faire avec une LTS pour avoir une arme 9para, 10mm auto, 45acp ???????le mod4 n'est pas suffisant ???je ne vois pas l'utilité de l'arme de point en .22lr en LTS pour l'IPSC corrigez moi si je me trompe - quadman a écrit:
- Comme tu le dis, le chemin est encore long, d'abord obtenir ta license LTS définitive après t'être inscrit dans un club ou l'IPSC se pratique de préférence,
tout dépend de ta région, après avoir suivi la formation pratique et théorique en LTS provisoire avec réussite à la clef.
Ensuite tu fais le choix d'une arme suivant la discipline dans laquelle tu as envie de participer et tu t'entraine avec tant que tu peus en attendant d'avoir
l'opportunité de suivre une formation de parcours de tir au bout de laquelle et si tout se passe bien, ton moniteur te donnera le feu vert pour commencer
à participer à des matchs entre tireurs de la discipline.
Les frais à supporter sont bien sûr les frais de la formation et du matériel indispensable pour y participer., l'inscription à l'URSTBF et à la BPSA et l'ajout de
la discipline à la cotisation de ton club pour les frais qui y sont liés (Dépend des clubs....)
Ensuite, c'est à toi de voir si tu accroche et quel budget tu veus consacrer à ton sport suivant tes ambitions.
Ca peut paraitre beaucoup mais une fois lancé, le reste suit tout seul et plus moyen de s'arrêter ...
Un bon contact pour toute infos concernant l'IPSC: Gerard Albert: +32 87 226168 de la part de JeanMi | |
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quadman Actif
Nombre de messages : 1379 Age : 66 Localisation : liege - Belgique Date d'inscription : 23/10/2013
| Sujet: Re: Quelle licence pour l'ipsc Ven 29 Jan 2016 - 1:59 | |
| - bencou a écrit:
- D'accord avec vous mais comment faire avec une LTS pour avoir une arme 9para, 10mm auto, 45acp ???????le mod4 n'est pas suffisant ???je ne vois pas l'utilité de l'arme de point en .22lr en LTS pour l'IPSC corrigez moi si je me trompe
Le modèle 4 est ce dont tu as besoin pour acquérir une arme de tous calibre au dessus du .22 qui est le calibre avec lequel tu a l'obligation de suivre ta formation afin de passer de LTSP en LTS définitive. La plupart des tireurs débutants revendent leur pistolet .22 passé ce cap car une fois qu'ils on gouttés au 9 mm ou supérieur, le .22 reste en général dans le coffre en permanence. La pratique de l'IPSC qui elle est soumise à autorisation d'ou le but de la formation spécifique ne se tire de toute façon pas en .22 mais uniquement en 9 para, 38 super, 40SW, 45 ACP suivant la catégorie et les différents calibres de révolver en général le 38 spécial donc exit le .22 exepté pour certaines disciplines comme par exemple les épreuves Steel Challenge et consors en version Fun. | |
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AZONEONLY Super Bavard
Nombre de messages : 262 Localisation : Belgique Date d'inscription : 19/07/2011
| Sujet: Re: Quelle licence pour l'ipsc Sam 30 Jan 2016 - 12:50 | |
| - chrisdes a écrit:
- Ok je veux bien mais si je comprend bien le mail reçu il fait bien allusion à deux licence différente
Petit lexique pour faire définitivement KISS à la pratique des tir avec déplacements et/ou avec une arme à l'étui en Région Wallonne sous les lois de la Fédération Wallonie-Bruxelles et règlements URSTBF/BPSA.. Option 1 : Pour pratiquer l'IPSC (URSTBF discipline 21 - Tir sportif de Vitesse) en Région Francophone/Wallonie, 1. Détenir une arme sous Mod 4, car le calibre minimum pour la pratique de la discipline 21 est le 9 Para. 2. Etre membre d'un club URSTBF 3. Etre en possession d'une LTS "armes de poing" 4. Etre membre d'un club BPSA : Belgian Parcours shooting Association qui est la seule fédération reconnue en BEL par la fédération IPSC mondiale pour valider la pratique de l'IPSC (cibles, règlements,...) comme reconnue par plus de 90 pays au travers du globe. Option 2 : Pour la pratique des tirs récréatifs dits "Fun" ou tout autres appellation que vous jugerez utiles/parlantes/claires pour un tir durant lequel l'arme est portée à l'étui et pendant lequel le tireur se déplace arme à la main. 1. Détenir une arme sous Mod 4 2. Etre membre d'un club de tir qui autorise la pratique de ce tir récréatif et, je l'espère pour le pratiquant, qui l'assure en conséquence. Pour rappel, depuis 2006 la loi fédérale n'exige plus l'obtention d'un permis de port d'arme à titre sportif pour la pratique des tirs pendant lesquels le tireur se déplace arme à la main et/ou que l'arme est portée à l'étui. Les Gouverneurs ne délivrent d'ailleurs plus ce type de permis de port d'arme, des exemples de courrier transmis par les juristes de ces mêmes services d'armes se retrouvent sur ce Forum. En clair, pour pratiquer l' IPSC dans le "sud" du pays, il faut être membre URTSBF, avoir une LTS, être affilié à la BPSA et avoir une arme sous sous Mod 4 ! si vous ne remplissez pas ces conditions vous faites "autre chose", qui n'est pas illégal, mais qui n'a rien à voir avec l'IPSC, c'est un peu la différence entre un tir aux clays comme le skeet ou le trap et un tir "de prairie". Tous les deux sont autorisés, mais l'un est un SPORT, une discipline internationale avec un encadrement adapté, réglementé, un championnat,..., l'autre est une organisation purement locale. a l'EBSA à Battice, nos membres sont tenus de pratiquer l'IPSC et de respecter les exigences de l'option 1 ! G² | |
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Alcibiade Petit Bavard
Nombre de messages : 110 Age : 47 Localisation : La Louvière Date d'inscription : 22/03/2014
| Sujet: Re: Quelle licence pour l'ipsc Dim 31 Jan 2016 - 20:26 | |
| - Citation :
Option 2 : Pour la pratique des tirs récréatifs dits "Fun" ou tout autres appellation que vous jugerez utiles/parlantes/claires pour un tir durant lequel l'arme est portée à l'étui et pendant lequel le tireur se déplace arme à la main. 1. Détenir une arme sous Mod 4 2. Etre membre d'un club de tir qui autorise la pratique de ce tir récréatif et, je l'espère pour le pratiquant, qui l'assure en conséquence. Existe-il un texte clair et légal qui soutiens cette affirmation? On viens justement de me dire qu'il fallait une LTS pour n’importe quelle pratique avec arme à l'étui et déplacement avec arme à la main. Merci | |
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Colt1956 Bavard
Nombre de messages : 159 Localisation : Lessines Date d'inscription : 27/11/2015
| Sujet: Re: Quelle licence pour l'ipsc Dim 19 Juin 2016 - 20:45 | |
| - AZONEONLY a écrit:
- chrisdes a écrit:
- Ok je veux bien mais si je comprend bien le mail reçu il fait bien allusion à deux licence différente
Petit lexique pour faire définitivement KISS à la pratique des tir avec déplacements et/ou avec une arme à l'étui en Région Wallonne sous les lois de la Fédération Wallonie-Bruxelles et règlements URSTBF/BPSA..
Option 1 : Pour pratiquer l'IPSC (URSTBF discipline 21 - Tir sportif de Vitesse) en Région Francophone/Wallonie, 1. Détenir une arme sous Mod 4, car le calibre minimum pour la pratique de la discipline 21 est le 9 Para. 2. Etre membre d'un club URSTBF 3. Etre en possession d'une LTS "armes de poing" 4. Etre membre d'un club BPSA : Belgian Parcours shooting Association qui est la seule fédération reconnue en BEL par la fédération IPSC mondiale pour valider la pratique de l'IPSC (cibles, règlements,...) comme reconnue par plus de 90 pays au travers du globe.
G² C'est curieux, un commissaire de tir à qui je posais la question hier m'a répondu : "Tu as les modèles 4 pour toutes tes armes? Tu satisfais donc à tes obligations pour les utiliser? Ceux qui disent que tu as besoin d'une LTS pour les utiliser en IPSC racontent n'importe quoi, même si c'est une idée largement répandue... Du coup, je suis un peu perdu... Comme je pense m'inscrire à Bauffe pour cette discipline, j'imagine que j'aurai là-bas le fin mot de l'histoire... | |
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Jean-Luc Expert
Nombre de messages : 1589 Age : 64 Localisation : Hainaut Date d'inscription : 20/01/2007
| Sujet: Re: Quelle licence pour l'ipsc Dim 19 Juin 2016 - 21:12 | |
| Bonsoir, Reprise de ma réponse dans un autre post ( https://armes-et-tirs.forumpro.fr/t16204-lts-provisoire-pistolet ) : Pour clarifier les choses :
- En Communauté française, il ne faut pas de LTS pour pratiquer l'IPSC (MONITEUR BELGE page 33919), par contre la LTS est obligatoire en Communautés NL et GR pour la pratique de l'IPSC.
- La majorité des clubs et donc des activités IPSC, se déroulant en Communauté NL, la BPSA demande à ses membres de prendre la LTS pistolet.
- Le cas échéant et bien que ladite LTS ne vous permette pas d'acheter une arme vous permettant de pratiquer l'IPSC, vous pourrez valider votre carnet de tir LTS Pistolet via une activité IPSC...
- En corollaire, le permis de port d'armes à titre sportif a été supprimé par la loi de 2006. Point. | |
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AZONEONLY Super Bavard
Nombre de messages : 262 Localisation : Belgique Date d'inscription : 19/07/2011
| Sujet: Re: Quelle licence pour l'ipsc Dim 19 Juin 2016 - 21:26 | |
| - Colt1956 a écrit:
- AZONEONLY a écrit:
- chrisdes a écrit:
- Ok je veux bien mais si je comprend bien le mail reçu il fait bien allusion à deux licence différente
Petit lexique pour faire définitivement KISS à la pratique des tir avec déplacements et/ou avec une arme à l'étui en Région Wallonne sous les lois de la Fédération Wallonie-Bruxelles et règlements URSTBF/BPSA..
Option 1 : Pour pratiquer l'IPSC (URSTBF discipline 21 - Tir sportif de Vitesse) en Région Francophone/Wallonie, 1. Détenir une arme sous Mod 4, car le calibre minimum pour la pratique de la discipline 21 est le 9 Para. 2. Etre membre d'un club URSTBF 3. Etre en possession d'une LTS "armes de poing" 4. Etre membre d'un club BPSA : Belgian Parcours shooting Association qui est la seule fédération reconnue en BEL par la fédération IPSC mondiale pour valider la pratique de l'IPSC (cibles, règlements,...) comme reconnue par plus de 90 pays au travers du globe.
G² C'est curieux, un commissaire de tir à qui je posais la question hier m'a répondu : "Tu as les modèles 4 pour toutes tes armes? Tu satisfais donc à tes obligations pour les utiliser? Ceux qui disent que tu as besoin d'une LTS pour les utiliser en IPSC racontent n'importe quoi, même si c'est une idée largement répandue... Du coup, je suis un peu perdu... Comme je pense m'inscrire à Bauffe pour cette discipline, j'imagine que j'aurai là-bas le fin mot de l'histoire...
Salut, Tu n'obtiendras pas d'autre réponse du responsable du TGS à Bauffe... C'est déjà dans mon post précédent. En clair, pour pratiquer l'IPSC dans le "sud" du pays, il faut être membre URTSBF, avoir une LTS, être affilié à la BPSA et avoir une arme sous sous Mod 4 ! si vous ne remplissez pas ces conditions vous faites "autre chose", qui n'est pas illégal, mais qui n'a rien à voir avec l'IPSC, c'est un peu la différence entre un tir aux clays comme le skeet ou le trap et un tir "de prairie". Tous les deux sont autorisés, mais l'un est un SPORT, une discipline internationale avec un encadrement adapté, réglementé, un championnat,..., l'autre est une organisation purement locale.
A+, Azo | |
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Colt1956 Bavard
Nombre de messages : 159 Localisation : Lessines Date d'inscription : 27/11/2015
| Sujet: Re: Quelle licence pour l'ipsc Dim 19 Juin 2016 - 21:30 | |
| - AZONEONLY a écrit:
- Colt1956 a écrit:
- AZONEONLY a écrit:
- chrisdes a écrit:
- Ok je veux bien mais si je comprend bien le mail reçu il fait bien allusion à deux licence différente
G² C'est curieux, un commissaire de tir à qui je posais la question hier m'a répondu : "Tu as les modèles 4 pour toutes tes armes? Tu satisfais donc à tes obligations pour les utiliser? Ceux qui disent que tu as besoin d'une LTS pour les utiliser en IPSC racontent n'importe quoi, même si c'est une idée largement répandue... Du coup, je suis un peu perdu... Comme je pense m'inscrire à Bauffe pour cette discipline, j'imagine que j'aurai là-bas le fin mot de l'histoire...
Salut,
Tu n'obtiendras pas d'autre réponse du responsable du TGS à Bauffe... C'est déjà dans mon post précédent.
En clair, pour pratiquer l'IPSC dans le "sud" du pays, il faut être membre URTSBF, avoir une LTS, être affilié à la BPSA et avoir une arme sous sous Mod 4 ! si vous ne remplissez pas ces conditions vous faites "autre chose", qui n'est pas illégal, mais qui n'a rien à voir avec l'IPSC, c'est un peu la différence entre un tir aux clays comme le skeet ou le trap et un tir "de prairie". Tous les deux sont autorisés, mais l'un est un SPORT, une discipline internationale avec un encadrement adapté, réglementé, un championnat,..., l'autre est une organisation purement locale.
A+, Azo
Pour clarifier les choses :
- En Communauté française, il ne faut pas de LTS pour pratiquer l'IPSC (MONITEUR BELGE page 33919), par contre la LTS est obligatoire en Communautés NL et GR pour la pratique de l'IPSC.
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AZONEONLY Super Bavard
Nombre de messages : 262 Localisation : Belgique Date d'inscription : 19/07/2011
| Sujet: Re: Quelle licence pour l'ipsc Dim 19 Juin 2016 - 21:58 | |
| Pour clarifier les choses :
- En Communauté française, il ne faut pas de LTS pour pratiquer l'IPSC (MONITEUR BELGE page 33919), par contre la LTS est obligatoire en Communautés NL et GR pour la pratique de l'IPSC.
[/quote] .. ..... To be Crystal clear... Comme Jean-Luc vous le signale... La majorité des clubs et donc des activités IPSC, se déroulant en Communauté NL, la BPSA demande à ses membres de prendre la LTS pistoletLa BPSA est la seule organisation internationale et nationale reconnue pour la pratique de l'IPSC en Belgique, y compris par l'URSTBF, sans LTS pas de pratique IPSC officielle (Disc 21) en Belgique. Pour un sport qui " ressemble/s'apparente/fait comme/copie" l'IPSC et ses règlements le Mod 4 suffira.... c'est comme jouer à la pétanque sur la pelouse bosselée du café d'en face , apéro à la main avec des boules en plastique ou à l'inverse dans un club reconnu sur un sol damé avec une granométrie de "X", des boules OBUS et une bouteille de Vittel. Je vous souhaite beaucoup de plaisir à Bauffe, c'est un club BPSA/IPSC de compétiteurs sérieux, compétents et conviviaux. Azo, | |
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L'indien Nouveau
Nombre de messages : 30 Age : 72 Localisation : MONS Date d'inscription : 09/06/2012
| Sujet: LTS ,,,,,, Jeu 3 Nov 2016 - 21:57 | |
| Oupsss,méli,mélo, | |
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renardchr Super Bavard
Nombre de messages : 327 Localisation : Belgique Date d'inscription : 08/06/2013
| Sujet: Re: Quelle licence pour l'ipsc Mer 17 Oct 2018 - 14:28 | |
| - AZONEONLY a écrit:
- chrisdes a écrit:
- Ok je veux bien mais si je comprend bien le mail reçu il fait bien allusion à deux licence différente
Option 2 : Pour la pratique des tirs récréatifs dits "Fun" ou tout autres appellation que vous jugerez utiles/parlantes/claires pour un tir durant lequel l'arme est portée à l'étui et pendant lequel le tireur se déplace arme à la main. 1. Détenir une arme sous Mod 4 2. Etre membre d'un club de tir qui autorise la pratique de ce tir récréatif et, je l'espère pour le pratiquant, qui l'assure en conséquence.
G² Bonjour , je sais le post date de 2016 mais cette partie me fais cruellement douter et donc je ne peux m'empêcher de poser une question : Il est permis en dehors de l'IPSC de pratiquer du tir dynamique en Belgique ?Quand je dis dynamique je pense simplement déplacement avec l'arme à la main ou à l'étui . | |
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Cédric Pilier du forum
Nombre de messages : 5358 Age : 49 Localisation : liege Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Quelle licence pour l'ipsc Mer 17 Oct 2018 - 14:43 | |
| C’est règlementé, mais rien ne l’empêche je pense. | |
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renardchr Super Bavard
Nombre de messages : 327 Localisation : Belgique Date d'inscription : 08/06/2013
| Sujet: Re: Quelle licence pour l'ipsc Mer 17 Oct 2018 - 14:48 | |
| Jamais vu ni entendu parlé de cette pratique en Belgique en dehors de l'IPSC
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| Sujet: Re: Quelle licence pour l'ipsc | |
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| Quelle licence pour l'ipsc | |
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