sujet verrouillé, dommage, pourquoi ???

J'ai suivi avec intérêt un sujet la semaine dernière dans la rubrique titré ''Logiciel de gestion pour les armuriers - Enquêtes ''

Je trouve très dommage que ce sujet ai été verrouillé , en effet la discussion à très vite dévié vers le très controversé système informatique de relevé de présence au stand et ce n'était pas le sujet de départ, mais c'est justement là que je trouvais la discussion intéressante.

L'auteur du sujet dit avoir une attestation prouvant que le système informatique est reconnu par les autorités compétente, un autre membre de ce forum dit que cette attestation n'est pas valable et est même disposer à publier le document sur le forum pour le prouver.

Tous deux on l'air d’êtres certain de ce qu'ils avancent alors pourquoi avoir verrouillé le sujet ? Pourquoi ne pas les laissé publier leurs document sur le forum? ceci permettrait clarifier le sujet une bonne fois pour toute .

Un sujet à fortes disputes, on rentrait bien trop dans la vie privé des gens, c'est pas du tout apprécié surtout en ce moment.
J'ai lu et j'avoue que c'est très spécial, n'y revenons pas.

En fait, étant donné que c'est un logiciel destiné aux armureries, c'est à eux qu'il faut demander leur avis et non à des tireurs.
Poser ce genre de questions sur un forum mène systématiquement au résultat qu'on a vu.

Il vaut mieux éviter de revenir sur ce sujet afin de ne pas attirer la foudre du staff et de se payer un second verrou sur le même sujet.

JCR1630 a écrit:

En fait, étant donné que c'est un logiciel destiné aux armureries, c'est à eux qu'il faut demander leur avis et non à des tireurs.
Poser ce genre de questions sur un forum mène systématiquement au résultat qu'on a vu.

Sur ce point je suis bien d'accord avec vous, je ne vois pas non plus l'intérêt de faire ce genre d'enquête sur un forum de tireur. Il serait tout de même plus simple de démarcher directement les armuriers, mais comme le forum contient une rubrique "Armurier" , ça tient la route.

Par contre si un document attestant le remplacement du registre papier par un registre informatique existe et qu'il peut être mis à disposition du tireur, ça peut être utile ( dans le cas d'un litige avec le service arme, par exemple). Tout comme le document attestant du contraire.

carbone14 a écrit:

Il vaut mieux éviter de revenir sur ce sujet afin de ne pas attirer la foudre du staff et de se payer un second verrou sur le même sujet.

Et pourquoi donc ??? si le débat reste correct

fredblo a écrit:

Et pourquoi donc ??? si le débat reste correct

Je pense que c'est là le noeud du problème

Me concernant je ne donne plus aucune opinion.
Sauf :

Je suis partagé entre deux analyses...
La première est liée au contenu explosif du sujet qui tournera à la bagarre comme a chaque fois ici.
D'autre part le sujet a été verrouillé par l'admin à la demande de celui qui a créer ce sujet.
Et ça je trouve aussi que c'est dommage car deux versions s'affrontent ici et nous étions arrivés au noeud du problème.
Il aurait été intéressant de voir les preuves des uns et des autres car même si ce sujet implique les armuriers directement (très peu présent sur ce forum...) il implique aussi les tireurs que nous sommes au quotidien suite à la disparition du registre papier qui serait le seul légal au yeux du législateur.
Ce sujet reste donc ouvert et nous verrons bien si les intervenants peuvent discuter sans que cela tourne à la catastrophe.

De toute façon l'équipe de ce forum a décidé lors d'une réunion récente de devenir bien plus ferme vis à vis de débordements tel que nous les voyons parfois ici.
La sanction de mise à l'écart sera appliquée si nécessaire et sans discussion.
La gestion d'une plateforme aussi vivante que celle-ci représente un travail quotidien de bénévoles pour le plaisir de tous et cela on l'oublie souvent...
Comprenez bien qu'il n'y a nulle intention belliqueuse dans mes propos mais juste l'impérative nécessité que chacun puisse s'exprimer dans le respect de l'autre.

Donc ce sujet est ouvert mais sous haute surveillance.

Bonjour à tous,

Si le débat reste constructif c'est en effet une bonne idée - c'est le but d'un forum de discussion, non ?
En ce qui concerne les attestations, je peux les fournir à ceux qui le désire, il suffit de m'envoyer votre adresse email en MP


Bien à vous,
David

Pourquoi en MP ???
Qu'y a t'il de si secret dans ces documents !

Je ne comprends pas cette réaction désolé, pourquoi ne pas les publiés pour tous ?
Ce serais la solution une bonne fois pour toutes au yeux de tous.

Là on sera fixer, car soyons claire avec un position aussi opposée l'un des deux n'a pas toutes les clés en main.

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Ça me parait clair, net et assez précis.
Mais je ne suis pas spécialiste...

Voilà, maintenant que j'ai eu l'occasion de pouvoir prendre connaissance des documents de l'un et de l'autre j'en arrive à la conclusion suivante :

Encore une fois, un beau merdier !!! Comme savent nous en foutre certains fonctionnaires qui, plutôt que  D'APPLIQUER la loi en vigueur , se permettent de FAIRE la loi comme bon leurs semble

Deux fonctionnaires, Mr Ide et Mr Gillard ont produit des attestations autorisant la mise en fonction du registre informatisé et en stipulant bien que ce système ne remplace pas le registre papier.

1ère question :

Est-ce que cette prise de position rentre bien dans les compétences de ces deux personnes?  ont-elle autorité pour prendre ce genre de décisions ?
J'ai un doute, la preuve il est demander par la suite d'attendre que l' A.R à ce sujet soit publié pour continuer à équiper les stands par ce système.

A l'heure actuelle cette A.R n'est pas encore publié et c'est pas demain la veille au dernière nouvelles.


2ème question :

Sachant que ces 2 fonctionnaires qui ont délivré ces attestations ne sont plus en place, quelle est valeur actuelle de ces attestations ? ( dans le cas où ces derniers auraient outre passé leurs pouvoir ).

3ème question

Si à l'avenir L'A.R est enfin publié, que le registre informatisé remplace effectivement le registre papier ( ce qui n'est pas le cas actuellement ), quelles sont les certitudes que c'est bien le programme "Shootlog" et sa firme qui garderont le marché ?

Il me semble qu'à partir de ce moment là un appel d'offre va être lancer, comme pour tous marché publique ?

4ème question

Dans le cas où la firme actuelle n'est pas retenue par le ministère, qu'adviendra t il des infos collectée ? Quelle seront leurs valeurs juridique ?
Pour rappel certains clubs sont équipé de ce système depuis bientôt prés d'un an et à parfois également fait disparaître totalement le registre papier

En conclusion, je dirais que ce sujet est une belle bombe à retardement qui va péter à la tronche des clubs, des tireurs... mais pas que, la société qui gère ce programme informatique et qui l'a mis en place aussi.

Parce que ne soyons pas dupe, quand en haut lieu ils se rendront compte du bordel qu'ils ont foutu ( encore une fois ) ils chambouleront encore tout, repartiront sur une autre solution tout aussi mal étudiée ( ils sont expérimentés dans ce domaine, n'en doutons pas) et se réfugieront dernière l'expression très bien connue Nul n'est censé ignoré la loi !!!

Et la loi pour l'instant c'est REGISTRE PAPIER.

@ drenaers : D'aprés les docs que vous m'avez fourni, vous me paraissez de bonne foi, mais je pense que vous ne mesurez pas dans quel merdier vous avez mis le doigts.

@ nonobe : Je comprends vos inquiétudes, je les partages en partie.

Hello fredblo,

Tu tires à Dour?

.

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- Et que se passerait-il si les registres papiers se consumaient dans un incendie pour
  par exemple justifier les tirs lors un contrôle quinquennal....!
- Et que se passerait-il si un tireur mal intentionné emportait lorsqu'il compulse les livres des 
  cinq dernières années l'un ou l'autre cahier avec NOM et PRENOM de chaque tireur.....!
- Et ce même cas de figure mais emportés par des voleurs (forcément mal intentionnés)
  lors d'une intrusion dans la cafétéria du club (comme récemment encore )....!!
- Et pourquoi pas d'emporter l'entièreté du matériel informatique du club.
- Et du personnel de la poste qui prendrait note de l'adresse de l'expéditeur d'un courrier
  adressé au service armes du Gouvernement Provincial.....
- ET d'un policier ou fonctionnaire ripoux qui a accès au RCA.....!!!
- Et si la terre rentrait en collision avec la lune.....!!!
- BLABLABLA......

Pilou

Bonjour à tous,

La situation me semble très bien résumée par "FredBlo" un beau merdier !!!

Je ne comprends pas comment l'installation de ce programme a pu avoir lieu surtout quand on voit le signataire de la première lettre.
Tous ce qu'a fait Mr. Ide dans le passé était fait dans le but de nuire à notre passion.

J'en conclus que la simplification administrative l'a emporté sur la raison, je ne vois plus que cela.

Enfin, il est encore temps de réagir, je m'explique.
Il est claire que le registre papier vit ses dernière heures, voir mois, années, ... (la loi avance tellement vite qui sais).
Le but de mon intervention n'est pas le débat papier/digital (chacun à ses positions et surtout ses préférences).

Mon but est d'attirer l'attention de tous sur un autre sujet, l'image de notre sport et notre crédibilité !

Nous sommes épier de tous les côtés et, nous nous devons d'être exemplaire et de suivre la loi car "nul n'est censé ignorer la loi" comme le dit l'adage.
Et encore plus si nous somme tireur, initiateur, examinateur, ...

Imaginer l'image projetée par les "Merdias" si un jours, la une était "des milliers de tireur ne respecte pas la loi sur les armes".
Le mal serait fait et l'on perdrait encore des points, comme l'histoire bien connue du "collectionneur qui trafic des armes",
Elle existe seulement dans la tête des "parlementaires européen" on le sais tous nous tireur mais pour le commun des mortels, pour eux si la télé le dis c'est que c'est vrai !

Les carnets papier doivent faire leur réapparition au plus vite dans les stands, ou ce n'est pas le cas.
Et une double inscription est nécessaire jusqu’à la modification de la loi.

bien à vous,


Medhi Herbots

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