Munitions 9mm

Bonjour a tous,

Étant nouveau je me pose des questions concernant les munitions 9mm.

Entre les 115 grains ......124 grains ......et 147 grains.

Vous pouvez m'expliquer en quelques mots les différences ?


Merci à vous

Deux mots seulement "le poids"

et la vitesse

tu a oublier les 90 grains

En quelques mots, les « grains » sont une unité de poids anglo-saxonne, qui dans ton cas correspond au poids de l ogive: une ogive de 9 mm de 124 grains est donc plus lourde qu une de 115 gr.

Pour une même munition (même poudre, même charge, etc), la balle plus légère ira plus vite en sortie du canon.

Pour de courtes distances, la différence sera negligeable. Mais à 25m, on voit déjà une difference en cible, le groupement sera un peu plus haut avec les ogives plus légères, plus bas avec les lourdes.

Le ressenti/ la sensation sera également différent(e) : tirer des ogives plus lourdes semble plus « doux » que les plus legère.

Personnellement, je préfère les 124 grains.

BRISCARD a écrit:

et la vitesse

pas vraiment , si la charge est proportionné = 350 à 400m/s

BRISCARD a écrit:

et la vitesse

tu a oublier les 90 grains

Je savais même pas que cela existait

Merci pour vos explications .

C'est déjà beaucoup plus clair

Bonjour,

Dans mon Sig 210, même visée, vers le 10 à 25 m en Fiocchi 124 grains, vers le 8 à 10 h en Fiocchi 115 grains, les plus de 150 grains sont utilisées souvent pour leur vitesse lente pour réducteur de son...

Bonjour

Ancalagon a écrit;
Pour de courtes distances, la différence sera negligeable. Mais à 25m, on voit déjà une difference en cible, le groupement sera un peu plus haut avec les ogives plus légères, plus bas avec les lourdes.

Tu est sur de ça ?? , moi je dirais le contraire et je parle par logique/expérience.

balle légère plus rapide ,donc plus bas
balle plus lourde moin rapide ,donc plus haut

Valable également pour un .38,plus haut et une.357,plus bas.

Les pistolet avec des hausse fixes ont des meilleurs résultats avec des ogives lourdes type 124 gr,les 115gr pointes 10cm plus bas

Cordialement  

salut Briscard.

j'ai refais l'expérience suite à ta question et comme il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, j'ai constaté la même chose que toi (mais j'ai testé une boite de 115 gr fiocchi et de 124 gecco, donc peut-être autre chose de différent entre les balle). Dans mes souvenirs, c'était l'inverse, mais j'ai peut être confondu avec le temps (j'avais essayer avec des SB 115 et 124, mais c'était il y a quelques temps).

Tu me fais douter.

Mais par contre je pige pas pourquoi... Si la balle de 115 grains sort plus vite du canon, elle devrait être plus haute que la 124 grains (puisque toute les deux sont attirées par la gravité dés la sortie du canon, à la même vitesse de chute vers le sol (gravité universelle), la 124 grains devrait être plus basse que la 115 à même distance du canon (puisque plus lente, elle "tombe" plus longtemps).

Si quelqu'un se sent l'âme d'un Fred & Jamy, je lui laisse m'expliquer...

Citation :

Valable également pour un .38,plus haut et une.357,plus bas

pas les mêmes douilles, pas les mêmes charges... Faudrait faire l'expérience en ne faisant varier que le poids de l'ogive pour un des calibres, avec même dose de poudre.

Bonjour,

Je pense que la courbe balistique varie selon le poids de la tête (et charge), il doit donc y avoir un endroit (distance x) ou elles arrivent à même hauteur

Je sais pas.

Je suis d'accord avec toi, si charge et ou tête différente, courbe balistique différente. Aucun souci.

Mais de ce que je comprend à la balistique, je pense que pour deux balles qui sortent de la même arme avec la même visée, mais avec des courbes balistiques différentes, le seul endroit où elle sont à la même hauteur à la même distance, c'est la bouche du canon... les courbes ne devraient pas se croiser (sauf tir avec des angles différents du canon et à longue distance)...

Mais encore une fois, vous m'avez mis un doute, donc si quelqu'un peut m'expliquer où je me trompe dans mon raisonnement, je suis preneur

Plus la balle est lourde, plus est stable.
À courte distance un balle plus lourde descendra moins.
Car à chaque action, une réaction.
Elle est plus lourde, devrait donc descendre mais sa masse a un effet contraire à la gravité aussi.

Si vous allez sur le site de Sellier & Bellot, pour chaque munition, ils donnent la variation de l'impact à 12, 25 et 50 mètres.
Ainsi, pour du 9 mm, les chiffres sont :
124 grs : -0,4     0    -3,7 cm
115 grs : -0,4     0    -2,8 cm

On voit donc que la balle de 115 grains descend moins qu'une de 124 grains.

Ce qui est à constater, c'est qu'entre 12 et 25 mètres, la balle remonte un peu puis descend.

http://www.sellier-bellot.cz/en/product/pistol-and-revolver-ammunition/pistol-and-revolver-cartridges/products/detail/290/

Ben oui, c'est aussi ce qui me semblait... Mais bon, entre le labo de tir et le tir en stand...

Je vous remercie pour vos explications (intéressantes mais contradictoires )

Je vais faire mes petites expériences de mon côté, en fonction de vos avis.

Bonne aprem à tous

Bonjour

Se que vous oublié tous ,c'est que le levage du canon se fait au moment de la percussion,
(pas quant la balle est sortie)
plus la balle est légère (rapide )moins de temps elle mettra a sortir qu'un balle lourde,
d’où la différence d'angle du canon

Cordialement

BRISCARD a écrit:

Bonjour

Se que vous oublié tous ,c'est que le levage du canon se fait au moment de la percussion,
(pas quant la balle est sortie)
plus la balle est légère (rapide )moins de temps elle mettra a sortir qu'un balle lourde,
d’où la différence d'angle du canon

Cordialement  

je ne suis pas sur ce cela, avant que le canon ne se soulève  du au recule de la glissière, l'ogive est déjà bien loins devant.

Je ne remet plus la main dessus, mais il y avait une video filmée a 10000 ou 100000 fps me souvient plus trop bien ou on voyait le canon se soulevé alors que l'ogive était bien loin.



voila un exemple

Bonjour

Le levage du canon,de la percutions a la sortie de l'ogive est de +/- 1mm,voir 2 mm
ce qui est suffisant pour impacter +/- 10cm plus haut

Cordialement

BRISCARD a écrit:

Bonjour

Le levage du canon,de la percutions a la sortie de l'ogive est de +/- 1mm,voir 2 mm
ce qui est suffisant pour impacter +/- 10cm plus haut

Cordialement  

je ne suis pas de ton avis   .

La seule action physique qui fait que le canon se soulève est le recule de la glissière qui suis l'axe de tes poignets vers le haut.


Si on suit ta logique, personne n'arriverais a viser le centre d'une c50.... et pourtant

Bonjour

Et bien explique moi le pourquoi de cet différence de tir !!!
je suis tout a ton écoute.

Cordialement

BRISCARD a écrit:

Bonjour

Et bien explique moi le pourquoi de cet différence de tir !!!
je suis tout a ton écoute.

Cordialement  

tu veut qu'on t'explique quoi au juste ?

tous a été dit, 2 ogives de poids différent n'on pas la même trajectoire balistique, 2 ogives identiques avec une charge différente n'on pas la même trajectoire non plus.

les ogives qu'on achètes ( los ou autres ) ne sont déjà pas identique en sortie de carton ( poids, taille etc), comment vouloir qu'a charge égale elles aient la même trajectoire, c'est impossible.

Les balles plus légère sont plus rapide sur le début de leur trajectoire, donc atteigne leur cible plus vite et donc on moins le temps de "tomber" -> Impact plus haut.
(En assumant que toutes les autres specs sont identiques évidemment ...)

Maintenant a partir d'une certaine distance, ça va s'inverser parce que les forces de frictions qui ralentisse la balle vont affecter plus une ogive légère et donc l'ogive légère va ralentir plus vite. Mais pour du 9mm ça n'arrive pas aux distances "utiles" (i.e. ça arrive super loin ... >> 50m ). Si tu regarde les data de S&B données au dessus, on voit que l'ogive "légère" perd 63 m/s sur 50m alors que l'ogive "lourde" perd 59 m/s.

Pour tirer a 25m on s'en fou...tant que ton pistolet réarme...

Bonjour

tnt a écrit;
Les balles plus légère sont plus rapide sur le début de leur trajectoire, donc atteigne leur cible plus vite et donc on moins le temps de "tomber" -> Impact plus haut.

Alors la,je ne suis pas du tout d'accord avec toi, a 25 mètres,
une balle légère impactera plus bas qu'une balle lourde.

A votre avis,une .357 impactera plus haut ou plus bas a 25 m ?
le contraire de ce que vous penser,la .38 impactera plus haut

Des doutes !!!  faite un essai  .

Pour moi le sujet est clos.

Cordialement  

Bonjour

tnt a écrit;
Les balles plus légère sont plus rapide sur le début de leur trajectoire, donc atteigne leur cible plus vite et donc on moins le temps de "tomber" -> Impact plus haut.

Alors la,je ne suis pas du tout d'accord avec toi, a 25 mètres,
une balle légère impactera plus bas qu'une balle lourde.

A votre avis,une .357 impactera plus haut ou plus bas qu'une .38  à 25 m ?
le contraire de ce que vous penser,la .38 impactera plus haut

Des doutes !!!  faite un essai  .

Pour moi le sujet est clos.

Cordialement