.223 vs 5.56: la lutte finale (et quantifiée)

Vu que j'avais les moyens de mes ambitions...j'ai mesuré, pour vous, la différence de pression en chambre lorsque l'on tire une 5.56x45 aux spécifications NATO dans une chambre de .223Remington.

Et bien, ça fait mal. Les .223 Remington tirées dans le canon de .223 Remington m'ont données, en moyenne, 3500 Bars (des GGG 55 grains, des Hornady, des Geco, ect, ect, ect...).

En court, une 5.56x45 NATO (des SS109 Belges, Italiennes et Slovènes) tirées= dans une chambre de .223 Remington donne une moyenne de 3800 Bars dans le même canon (aucune stabilisation du projectile à 10 mètres de la cible). La M855 de fabrication US, avec son profil légèrement différent qui se prend déjà dans les rayures une fois chambrée, monte en moyenne à 4000 Bar. Et une M855A1, avec sa poudre plus rapide, a allègrement franchi les 4200 Bar, très proche des 4300 Bar. Ce qui revient à une cartouche d'épreuve à chaque tir.

Moralité de l'histoire: une 5.56x45 NATO dans une chambre .223Rem est une mauvaise idée. Une M855/M855A1 dans une chambre de .223 Remington est une TRES mauvaise idée.

La mauvaise nouvelle, c'est qu'il faut une jauge spécifique pour déterminer le type de chambre. Quoique, en fait, c'est fabricable. Je vais écrire un truc pour vous expliquer comment vous faire un outil

Merci Gab.

Faut mettre le sujet en « note », pourqu il ne disparaisse pas dans le forum, pour la prochaine fois que quelquun posera la question

Super interressant ! Merci Gab.

Xavier

Sur un canon d’épreuve on doit forer aussi les mun?

Cédric a écrit:

Sur un canon d’épreuve on doit forer aussi les mun?

Autrement, comment quantifier la pression subie par la chambre?

Oui, il y a un perçage permettant l'installation du capteur de pression,exactement en face de celui de la cartouche.

Au moment de chambrer, il faut prêter attention à l'orientation de la cartouche, pour que les perçages soient bien alignés.

Bonsoir,
Je commence tout doucement à me renseigner sur les AR15.
Les nombreux posts du forum évoquent cette capacité ou pas qu'ont certains modèles à tirer du .223 et/ou du 5.56.
Existe-t-il une liste des modèles courants et leur compatibilité avec les 5.56? (qui sont comme j'ai pu comprendre moins chères si vendues en tant que surplus)

On a déjà fait plusieurs fois fait le tour du sujet...

Globablement, l'ultra-majorité des AR vendus sont chambrés en 5.56x45 ou bien en .223Wylde (qui permet également de chambrer les 2 munitions). Les fusils à verrou, eux, sont encore régulièrement chambré en .223Remington.

Le 5.56 "de surplus", ça n'existe pas/plus depuis très longtemps...Je dois encore avoir deux ou trois boites de M193 Lake City des années 70, plus pour la collection que pour le tir.

Le grand avantage d'avoir une arme chambrée en 5.56x45 est de te permettre d'utiliser des munitions dont l'ogive est plus longue que celle de la .223Rem à ogive de 55 grains.

Un bon indicateur est de te renseigner sur le pas des rayures: une rotation reprise comme 1/9 ou 1/8 ou 1/7 (ou 1:7, 1:8, 1:9) est associé à une chambre 5.56 NATO ou 5.56Wylde. Un twist de 1/12 est marié à une chambre .223Remington. En arme "militaire", seul les très vieux AR-15 (Colt M16, M16A1, SP-1, Sporter I et encore quelques Sporter II) ont encore ce pas (et quelques AR-15 plus rares dont l'existence est très réduite chez nous).

Et le capteur de pression ressemble à ça:

gab a écrit:

On a déjà fait plusieurs fois fait le tour du sujet...

Globablement, l'ultra-majorité des AR vendus sont chambrés en 5.56x45 ou bien en .223Wylde (qui permet également de chambrer les 2 munitions). Les fusils à verrou, eux, sont encore régulièrement chambré en .223Remington.

Le 5.56 "de surplus", ça n'existe pas/plus depuis très longtemps...Je dois encore avoir deux ou trois boites de M193 Lake City des années 70, plus pour la collection que pour le tir.

Le grand avantage d'avoir une arme chambrée en 5.56x45 est de te permettre d'utiliser des munitions dont l'ogive est plus longue que celle de la .223Rem à ogive de 55 grains.

Un bon indicateur est de te renseigner sur le pas des rayures: une rotation reprise comme 1/9 ou 1/8 ou 1/7 (ou 1:7, 1:8, 1:9) est associé à une chambre 5.56 NATO ou 5.56Wylde. Un twist de 1/12 est marié à une chambre .223Remington. En arme "militaire", seul les très vieux AR-15 (Colt M16, M16A1, SP-1, Sporter I et encore quelques Sporter II) ont encore ce pas (et quelques AR-15 plus rares dont l'existence est très réduite chez nous).

ok en fonction du modèle je n'hésiterai pas à poster pour être sûr, un tireur apparemment expert en ar15 me disait que .223 et 5.56 c'était chou vert et vert chou.
comme quoi...

Comme quoi, un chou vert n'est pas un brocoli, encore moins un chou de Bruxelles... Pourtant, ce sont tous des choux qui ont la même couleur

Depuis l'apparition des AR-15 en grand nombre sur les pas de tir Belges, le nombre d'experts a explosé aussi...

Et quelqu'un qui pense que les 2 munitions sont interchangeables n'est pas, pour moi, un expert.

gab a écrit:

Depuis l'apparition des AR-15 en grand nombre sur les pas de tir Belges, le nombre d'experts a explosé aussi...

Et quelqu'un qui pense que les 2 munitions sont interchangeables n'est pas, pour moi, un expert.

Hello Gab, merci de remettre souvent les pendules à l'heure, faute de quoi......
Tes vastes connaissances dans le domaine des armes et de la balistique sont appréciées à leurs justes valeurs.

Je suis très loin de m'y connaître autant que je le souhaite !
Mais 2019 sera placé sous le signe de l'approfondissement de mes connaissances en balistiques.

Et, en 2019, je continuerai à approfondir mes connaissances en AR, 1911 et M1/M14 !

gab a écrit:

Je suis très loin de m'y connaître autant que je le souhaite !
Mais 2019 sera placé sous le signe de l'approfondissement de mes connaissances en balistiques.

Et, en 2019, je continuerai à approfondir mes connaissances en AR, 1911 et M1/M14 !

Merci et ce sera pour notre plus grand plaisir.
Cordialement.

gab a écrit:

Depuis l'apparition des AR-15 en grand nombre sur les pas de tir Belges, le nombre d'experts a explosé aussi...

Et quelqu'un qui pense que les 2 munitions sont interchangeables n'est pas, pour moi, un expert.

Très intéressant ce sujet.
Si je comprends bien nominatif .223 Remington et 5.56x45 Nato c’est la même chose. Dans les listing CIP TDDC et SAAMI on retrouve que le 223 et pas le 5.56. Donc nominatif ils peuvent être considérés comme synonyme l’un de l’autre, ou pas?
Mais, … en réalité et pour sa propre sécurité il faut bien savoir pour quelle type de munition l’arme a été approuvée avant d’utiliser des munitions, ou savoir quelle type de chambre le canon a.
Est-ce que la même discussion existe pour la .308 Winchester / 7.62x51 Nato?

Oui 308 et 7,62X51 c’est différent aussi.

Gab tu aurais une fraise de finition en 5,56?

http://www.303british.com/id36.html

7.62x51mm NATO or 308 Winchester? What's the Difference?

Pour les mun de surplus, on trouve des 5,56 fn chez Pcbullets à Alleur. La subtilité c'est qu'il s'agit de "délinkées" c'est-à-dire de bande de mitrailleuse démontée.

Je dous reconnaître que ça claque plus que des sb dans mon mp15t

Même chose pour les 7,62

Et ça ? 5.56 ou 223 ?

Si je comprends bien la 5.56 est la jumelle survitaminée. Les S&B en vrac c'est bien de la "basse" pression?
J'ai cherché chez Marlin les infos pour ma X7vh et d'une page à l'autre, ils indiquent 223 ou 5.56 pour un twist de 1-9" alors 5.56nato ou 223? Pas évident.

Snorri a écrit:

Pour les mun de surplus, on trouve des 5,56 fn chez Pcbullets à Alleur. La subtilité c'est qu'il s'agit de "délinkées" c'est-à-dire de bande de mitrailleuse démontée.

Je dous reconnaître que ça claque plus que des sb dans mon mp15t

Et beaucoup de chance que la tète reste accrochée à un aimant

Les sellier bellot en vrac aussi restent accrochées à l aimant... c est pas un bon test, faut couper une ogive.

enlevées des bandes ou pas c'est du pareil au kif c'est de la FN 5,56 normes OTAN et pas de la .223 civile

Celles sur la photo ci-dessus sont des 55grains...pas des munitions OTAN mais l'équivalent des M193 militaires = des 223Remington.

Les 5.56x45 NATO ont un poids de tête de 62 grains.
Je vais m'attaquer au 7.62x51 ><308Win, j'ai aussi la possibilité de faire des mesures de pressions.