j'hésite encore en calibre 223 Rem

Bjr. J'hésite encore à choisir ma carabine en calibre 223 Rem. J'hésite entre la CZ 527 MTR vermint (dsign sur papier bizarre?) avec la CZ 527 Varmint Laminated; la CZ 527 Varmint (modèle normal, quoi) ou alors me tourner vers Howa? Mossberg? Browning? En tous cas, aux alentours de 1.000 Euros l'arme neuve sans la lunette.


En réalité, je cherche à acheter une carabine (modèle 4) plutôt de style classique donc au design chasse (dirons-nous) car je n'apprécie pas du tout le style militaire-sniper. C'est juste une question de goût. Mais il me faut quand même un canon lourd.

Quelqu'un a-t-il un avis éclairé qui pourrait m'aider à me décider?

Merci.

Eric

avant tout il faut voir aussi la distance max à laquelle on compte tirer.
une fois qu'on a la distance là on peut faire le tri, car par exemple chez remington la majorité des 223r on un pas de canon de 1/12 donc il est exclu de tirer des ogives de 69-75 grains.
en ce qui concerne les 2 cz il faut regarder dans les spécifications si ce n'est pas le même canon monté sur 2 crosses différentes...ça ne serait pas étonnant.
il y a aussi des 223r du coté de chez savage, les mossberg à ma connaissance ont un look tactical

j' ai une CZ 527 varmint , canon mis lourd en 222 R , a 100 m avec des rechargées ,balles sierra 53 gr montées a froler les rayures, c 'est trou dans trou ! mais
a 300m c' est déjà plus ca

en 223 R varmint mis lourd , (j' ai un ami qui en a une ) ca va sans problème a 600m , avec des rechargées , balles de 69 gr
détente stetcher bien sensible

j'avais une CZ 527 varmint , je l'ai revendue ... la détente stetcher ( bof bof chaque fois pousser la queue vers l'avant )
je préfère une Rem 700 avec une détente Timney

de toutes façon , peu importe le twist et le poids d'ogive ; une 223 ça fait des point à 100m ou 200m ; au delà ... prends une 6mm / 6.5 ou 308

en canon lourd , va vers Howa ... TOP

Le pas de rayures des canons de CZ 527 Varmint stabilise les Hornady Match 75gr BTHP.

Ca donne de quoi faire.

Je ne suis pas d'accord avec ce qui est écrit ici au dessus : en semi-auto (AR15 made in Gab) avec du 68gr BTHP les 98/99 et même 100/100 à 300m sont courant...quand le tireur est à la hauteur.
Donc dans une arme à verrou de bonne facture

@ cliclicboum Par curiosité, quelle est le groupement minimum attendu avec cet ar15 a 100 m ?

nilocet a écrit:

@ cliclicboum Par curiosité, quelle est le groupement minimum attendu avec cet ar15 a 100 m ?

Quand le tireur est à la hauteur de l'arme et quand j'installe ma Bushnell Elite Tactical 10x40 dessus, je tourne à 0,7 - 0,8 MOA avec de la rechargée : douille Lapua, balle Hornady Match 68gr BTHP, amorce Winchester et poudre Ramshot TAC

@clicboumboum
cela correcpond a mes multiples essais
groupement minimun 2cm , 10 tirs
je me pose souvent la question de savoir si on peut mieux faire
merci

Une Remington 700 tu n'aimes pas ?

Bonjour je suis dans le même cas que toi !
Je cherche aussi une 223 à verrou mais le chois est tellement vaste .... on me propose une cz 527 laminate , le système de détente je ne sais pas si à la longue ce n’est pas un peu énervant , mais peut-être pas ..... je me greffe sur ce Post que je vais suivre afin d’evit De poulet le forum par de doublons.... donc si des possesseurs de ce modèle veulent bien me donner leur feed-back positifs ET négatifs
Ou si quelqu’un a autre chose en occase à me proposer ... j’etudie Chaque proposition
Si je gêne su ce post il faut me le dire et je réédite à titre personnel.
D’avance merci

WILL72 a écrit:

Bonjour je suis dans le même cas que toi !
Je cherche aussi une 223 à verrou mais le chois est tellement vaste .... on me propose une cz 527 laminate , le système de détente je ne sais pas si à la longue ce n’est pas un peu énervant , mais peut-être pas ..... je me greffe sur ce Post que je vais suivre afin d’evit De poulet le forum par de doublons.... donc si des possesseurs de ce modèle veulent bien me donner leur feed-back positifs ET négatifs
Ou si quelqu’un a autre chose en occase à me proposer ... j’etudie Chaque proposition
Si je gêne su ce post il faut me le dire et je réédite à titre personnel.
D’avance merci

j'en ai eu une 527 en plus de ma rem700 ..... et .... j'ai revendu la 527
cette détente Stecher , à la longue , c'est chiant ...

et la Rem 700 avec une détente Timney = imbattable

didier7830 a écrit:

WILL72 a écrit:

Bonjour je suis dans le même cas que toi !
Je cherche aussi une 223 à verrou mais le chois est tellement vaste .... on me propose une cz 527 laminate , le système de détente je ne sais pas si à la longue ce n’est pas un peu énervant , mais peut-être pas ..... je me greffe sur ce Post que je vais suivre afin d’evit De poulet le forum par de doublons.... donc si des possesseurs de ce modèle veulent bien me donner leur feed-back positifs ET négatifs
Ou si quelqu’un a autre chose en occase à me proposer ... j’etudie Chaque proposition
Si je gêne su ce post il faut me le dire et je réédite à titre personnel.
D’avance merci

j'en ai eu une 527 en plus de ma rem700 ..... et .... j'ai revendu la 527
cette détente Stecher , à la longue , c'est chiant ...

et la Rem 700 avec une détente Timney = imbattable

tu vends pas la remington ?

WILL72 a écrit:

tu  vends pas la remington ?

impossible elle est trop TOP

https://www.remington.com/rifles/bolt-action/model-700/model-700-varmint-sf

là voilà ....

didier7830 a écrit:

WILL72 a écrit:

tu  vends pas la remington ?

impossible  elle est trop TOP

https://www.remington.com/rifles/bolt-action/model-700/model-700-varmint-sf

là voilà ....

effectivement elle te revient combien avec le rail et la détente ?

(100m, c'est une distance mythique pour plein de tireurs mais ça ne représente pas grand chose sur la précision d'une arme...l'important, c'est une fois le projectile stabilisé, +/-5000 calibres après avoir quittée le canon...soit, dans le cas d'une .223, 280m)

(parce que c'est seulement après +/-5000 calibres de vol que le projectile est réellement stabilisé)

gab a écrit:

(100m, c'est une distance mythique pour plein de tireurs mais ça ne représente pas grand chose sur la précision d'une arme...l'important, c'est une fois le projectile stabilisé, +/-5000 calibres après avoir quittée le canon...soit, dans le cas d'une .223, 280m)

(parce que c'est seulement après +/-5000 calibres de vol que le projectile est réellement stabilisé)

donc si je comprends bien plus la balle tourne vite sur elle même, plus vite elle sera stabilisée,et plus courte sera la distance de précision, c'est donc une histoire de pas de rayure du canon ?

Non, la précision dépend de beaucoup de facteurs mais la "distance de précision" est quelque chose de très très complexe.

Le pas des rayures dépend de la longueur du projectile (et la longueur dépend de la masse, les 2 paramètres sont étroitement liés).

Après avoir quittée le canon, la balle n'est plus guidée dans sa rotation comme elle l'était dans le canon, elle est en rotation libre. Simultanément, elle rencontre la résistance de l'air. Cet air s'oppose directement au vol du projectile et, en plus, joue sur le projectile (portance & traînée). Par le jeu du mouvement gyroscopique, la force s'applique sur le cône du projectile avec 90° de décalage, ce qui fait tourner la pointe de l'ogive (et, forcément, toute l'ogive) autour de son centre de gravité et de poussée.

Ce phénomène s'amortit naturellement au cours du vol du projectile mais, généralement, on considère qu'il faut 5000 calibres de vol libre pour que tout mouvement soit absorbé.

Si tu veux visualiser ce principe, observe un ballon de football américain en vol: dans sa phase initiale, il oscille, il tourne autour de son axe longitudinal...c'est exactement ce que fait la balle de ton fusil après avoir quittée son canon.

Dans le cas d'une .223/5.56mm, il lui faut approximativement 280m de vol "libre" pour être complètement stabilisée.
Et si l'on veut encore compliquer la chose, je peux ajouter que sur les "M4" à canons de 14.5", 16" et autres canons courts, le vol libre du projectile est encore perturbé par le cache-flamme A2 qui donne un mouvement de précession au projectile.

🧐 en gros c.est inutile de tirer de tels calibres à de si courtes distances (100m) car le projectile n.est absolument pas stabilisé à cette distance, donc si ta balle x fait un joli trou bien rond à 100m elle peut etre complètement de travers à plus grande distance et vice versa ( bien le coup du ballon de foot américain c’est une image qui reflète bien le mouvement qui s.attenue avec la distance
Merci Gab pour ce petit cours ( on en apprend tous les jours !) je pensais ( a tort) que la stabilisation était une question de poids d.ogive combiné au bon pas de rayure et charge de poudre .....

Oh mais la stabilisation dépend également du poids de l'ogive, du pas des rayures et de la vitesse initiale du projectile ;-)

Mais la précision "à 100m",tant vantée et cherchée par les tireurs n'est qu'un petit indicateur de la précision d'une arme.

Si je reprends l'exemple du 223, nous pouvons considérer 2 armes faisant un groupement de 1cm à 100m: la première donne peut-être une excellente précision à son projectile et tiendra un groupement de 1 ou 2cm à 300m. La seconde donnera peut-être à son projectile une moins bonne impulsion et le groupement de 1cm à 1000 deviendra peut-être 6 ou 10cm à 300m.

La qualité du canon (rectitude, harmonique, régularité des rayures,...), de l'arme, mais aussi du projectile sont des facteurs cruciaux.

ratel a écrit:

Bjr.  J'hésite encore à choisir ma carabine en calibre 223 Rem. J'hésite entre la CZ 527 MTR vermint (dsign sur papier bizarre?) avec la CZ 527 Varmint Laminated; la CZ 527 Varmint (modèle normal, quoi) ou alors me tourner vers Howa? Mossberg? Browning? En tous cas, aux alentours de 1.000 Euros l'arme neuve sans la lunette.


En réalité, je cherche à  acheter une carabine (modèle 4) plutôt de style classique donc au design chasse (dirons-nous) car je n'apprécie pas du tout le style militaire-sniper. C'est juste une question de goût. Mais il me faut quand même un canon lourd.

Quelqu'un a-t-il un avis éclairé   qui pourrait m'aider à me décider?

Merci.

Eric

Bonjour à tous,

Et bien voilà : la semaine dernière j'ai choisi une belle CZ 527 MTR Varmint cal 223 REM comme neuve mais en réalité elle ne l'est pas. De très près je n'ai rien vu qui aurait pu me faire croire qu'elle était d'occas. Donc dans un état pareil, c'est bon pour moi et mon portefeuille aussi! De plus, elle est plus belle en vrai que sur papier. Le temps de lui faire monter une lunette et hop je l'aurai très certainement la semaine prochaine.
Cool.

Bàv,

Eric

Bien tu en seras content , bon amusement !...

Belle carabine ! La Mtr est atypique moi en tout cas j’adore sa crosse, Hâte de lire ce que ça donne en cible

J'en commande une demain de CZ 527 MTR,

Bonjour,

Pour ma part, je vote les yeux fermés pour la CZ.

J’ai un copain du tir qui l’a depuis deux bonnes années et il en est très content.

Je l’ai essayé plusieurs fois et je trouve que, comme pour les pistolets de la même marque, le rapport qualité/prix/prestations est très favorable.

Les Remington sont biens mais la finition et la qualité des matériaux utilisés sont, d’après ce que j’ai vu, un brin en dessous.

Cordialement.