Armes et Tireurs de Belgique
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Cédric
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MessageSujet: .223   .223 Icon_minitimeMar 5 Mar 2019 - 9:16


Votre avis m'intéresse Smile

CZ a réalisé son test avant livraison d'une CZ 527 Varmint MTR avec des Geco 55grs.
Pensez-vous que c'est la cartouche idéale alors que pour un twist de 1/9 la 65grs serait peut être plus performante avec un canon de 65 ?

Merci pour les retours d'expérience
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MessageSujet: Re: .223   .223 Icon_minitimeMar 5 Mar 2019 - 9:43

Je ne comprends pas très bien la question mais ce n'est pas parce que la cible test en sortie d'usine a été réalisée avec des 55gr que tu es forcé de tirer du 55gr.
J'ai un 223 Rem au pas de 7,7" optimisé pour le 77/80gr et qui groupe très bien avec des 52gr.

Avec ton pas de 9" tout ira de 40 à 69gr et les 75gr Hornady Match fonctionne dans la 527 Varmint 9"...alors pourquoi pas dans la MTR Wink
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MessageSujet: Re: .223   .223 Icon_minitimeMar 5 Mar 2019 - 19:49

Merci pour la réponse  Very Happy

Je suppose que l'usine a le choix entre différentes munitions et choisit la meilleure pour prouver à l'acheteur que l'arme est précise, il est vrai qu'il y a aussi une question de coût des munitions. Le choix est donc vaste ... Wink
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Bernie
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MessageSujet: 223   .223 Icon_minitimeMar 5 Mar 2019 - 19:57

petite question en 223;
j' ai une ruger mini 14 en 222 à l' origine et rechambrée en 223 ;
A votre avis quel est le pas du canon? et quel type de poids de munition je peux utiliser .
et pour ce canon, recharger avec des ogives partizan 55 grains est ce le bon choix ?
et si je puis abuser , puis je utiliser des munitions de surplus 5,56 nato,
Merci d' avance et bonne journée .
Bernie.
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MessageSujet: Re: .223   .223 Icon_minitimeMar 5 Mar 2019 - 21:14

cjclement a écrit:
Merci pour la réponse Very Happy

Je suppose que l'usine a le choix entre différentes munitions et choisit la meilleure pour prouver à l'acheteur que l'arme est précise, il est vrai qu'il y a aussi une question de coût des munitions. Le choix est donc vaste ... Wink

Pas spécialement les meilleures non. Les Geco ne sont pas les plus mauvaises mais ne sont pas les meilleures non plus.
Comme partout et pour tout, ils ont surement un contrat avec Geco.


Bernie a écrit:
petite question en 223;
j' ai une ruger mini 14 en 222 à l' origine et rechambrée en 223 ;
A votre avis quel est le pas du canon? et quel type de poids de munition je peux utiliser .
et pour ce canon, recharger avec des ogives partizan 55 grains est ce le bon choix ?
et si je puis abuser , puis je utiliser des munitions de surplus 5,56 nato,
Merci d' avance et bonne journée .
Bernie.

Si ta mini 14 est était en 222 Remington, elle date certainement des années 80 et il y a de forte chance que le pas du canon soit de quelque chose comme 1/12"...le 222 Remington étant à l'origine une munition "varmint" conçue pour tirer une balle légère à grande vitesse.
Je doute que ton canon puisse stabiliser quelque chose de plus lourd au dessus des 60/62gr grand maximum. Comme toujours faut essayer.
Perso, je resterais sur du 55gr. Toute façon pour du tir en dessous de 300m y'a pas grand intérêt à tirer du plus lourd.
Ruger chambrait, également à l'époque, la mini 14 en 222 Remington Magnum, proche des pressions et performances du 223 Remington...mais je m’abstiendrais personnellement (dans le but de la longévité de l'arme et parce que j'imagine que le ressort récupérateur est toujours celui de sa sortie d'usine Rolling Eyes ) de tirer des munitions "5.56 NATO" car ces dernières développent encore plus de pressions que le 223 Remington "civile"...
Pour ce qui est des composants, si tu veux rester sur de l'économique, en ogive privilégie S&B (bien plus régulier en poids que PPU Partizan) et pour les douilles le contraire (les douilles S&B étant plus "cassante" et ayant un logement d'amorce un poil trop serrant).
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Cédric
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MessageSujet: Re: .223   .223 Icon_minitimeMar 5 Mar 2019 - 21:50

Ogives S&B a quel prix?
Perso les partizan en 62gr donnent de bons résultats jusqu’à 200m
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Bernie
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MessageSujet: Re: .223   .223 Icon_minitimeMar 5 Mar 2019 - 22:23

Merci pour la réponse et les conseils
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MessageSujet: Re: .223   .223 Icon_minitimeMer 6 Mar 2019 - 1:21

@Bernie: avant de tirer des 5.56 dans une chambre marquée comme .223, je la mesurerai...Et ça ne se fait pas avec des jauges de feuillure, malgré ce que pensent certains :O

Pour la CIP, qui est la référence pour  les munitions, la .223 a une ogive de 55 grains...raison pour laquelle CZ teste ces armes avec de tels munitions. C'est le standard européen.
Là où les Américains sont moins regardant: la SAAMI reconnait l'existence de plusieurs poids d'ogives.

+1 avec Clicboumboum: les .222 ont un canon permettant le tir de munition de max 55 grains. Peut-être 60-62, selon la longueur de l'ogive...mais rien de plus.

Ah, et pour info, je sais aussi transformer des chambres .223 en chambres 5.56x45, pour tirer plus lourd que du 55 grains, si le pas des rayures le permet.
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GUNSAP
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MessageSujet: Re: .223   .223 Icon_minitimeMer 6 Mar 2019 - 2:59

Entre des 223 et des 5,56 , à par le poids de l'ogive il y avait une petite différence entre les deux mais je ne sais plus quoi exactement ?
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MessageSujet: Re: .223   .223 Icon_minitimeMer 6 Mar 2019 - 3:06

GUNSAP a écrit:
Entre des 223 et des 5,56 , à par le poids de l'ogive il y avait une petite différence entre les deux mais je ne sais plus quoi exactement ?

Différence d’étuis et de pressions
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Bernie
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MessageSujet: 223   .223 Icon_minitimeMer 6 Mar 2019 - 3:43

je crois avoir lu sur ce forum que l' angle d' epaulement de l' étui n' était pas le même sur la 223 et la 5,56 .

Pour les ogives je vais rester sur des ogives bas prix , c' est pour du tir récréatif à 50/100 m
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MessageSujet: Re: .223   .223 Icon_minitimeMer 6 Mar 2019 - 3:52

@Cedric: selon les fabriquants, les étuis sont parfois les mêmes (GGG utilise les mêmes étuis, juste les marquages diffèrent. Même chose pour Fiocchi).

Le poids de l'ogive, la longueur de l'ogive, la pression, le cône de prise de balle, le twist recommandé,...Et le reste. Je vais regarder dans mon bureau, j'ai un croquis avec toutes les différences entre les 2 chambres.
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MessageSujet: Re: .223   .223 Icon_minitimeMer 6 Mar 2019 - 4:51

gab a écrit:
@Cedric: selon les fabriquants, les étuis sont parfois les mêmes (GGG utilise les mêmes étuis, juste les marquages diffèrent. Même chose pour Fiocchi).

Le poids de l'ogive, la longueur de l'ogive, la pression, le cône de prise de balle, le twist recommandé,...Et le reste. Je vais regarder dans mon bureau, j'ai un croquis avec toutes les différences entre les 2 chambres.

Oui merci bien .. Wink
Pour ce qui est la longueur de l'ogive il y a des différences selon le modèle et le poids également en 223 , idem la pression est différente selon la charge ,et les poudres différentes.
Je crois que c'est principalement au niveau de la douille , l'épaulement je pense ?
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MessageSujet: Re: .223   .223 Icon_minitimeMer 6 Mar 2019 - 5:11

Non, la différence principale est au niveau de la prise de balle.
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MessageSujet: Re: .223   .223 Icon_minitimeMer 6 Mar 2019 - 5:37

Exact GGG sont identiques.

De mémoire la pression est plus grande en 5,56...l’inverse en 308/7,62
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MessageSujet: Re: .223   .223 Icon_minitimeMer 6 Mar 2019 - 6:50

Oui, on est un peu plus haut en 5.56x45 qu'en 223 (pour des tirs de 5.56x45 faits dans une chambre 5.56x45 et un tir de 223 dans une chambre 223).

Une 5.56x45 tirée dans une chambre 223, une suppression de quasi 300 bars.
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jacpaco
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MessageSujet: Re: .223   .223 Icon_minitimeMer 6 Mar 2019 - 7:43

Cédric a écrit:
Ogives S&B a quel prix?
Perso les partizan en 62gr donnent de bons résultats jusqu’à 200m
Pourquoi jusque 200 mètres ??
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MessageSujet: Re: .223   .223 Icon_minitimeJeu 7 Mar 2019 - 6:32

Chaque flèche représente une différence entre la .223Rem et la 5.56x45 NATO.

Les pressions sont également différentes...mais comme les méthodes de mesure CIP, SAAMI et NATO sont différentes, il est difficile de faire une comparaison efficace (le jour où il n'y aura que ça à faire....pourquoi pas).

.223 53396360_10218581964523484_7766385238741090304_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.fbru2-1
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MessageSujet: Re: .223   .223 Icon_minitimeJeu 7 Mar 2019 - 6:40

Merci à toi gab... Wink
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MessageSujet: rechargement   .223 Icon_minitimeJeu 7 Mar 2019 - 9:48

Bonsoir
j'ai recu des douilles S&B en 5.56*45
en veillant a diminuer ma charge de 10% selon Gerbrant, je peux les recharger et les placer dans mon mr223 ?
bonne soiree
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MessageSujet: Re: .223   .223 Icon_minitimeJeu 7 Mar 2019 - 9:50

nilocet a écrit:
Bonsoir
j'ai recu des douilles S&B en 5.56*45
en veillant a diminuer ma charge de 10% selon Gerbrant, je peux les recharger et les placer dans mon mr223 ?
bonne soiree

Oui sans soucis.
Où ça pose problème c’est avec des chambrages match.
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MessageSujet: Re: .223   .223 Icon_minitimeJeu 7 Mar 2019 - 11:12

Cédric a écrit:
nilocet a écrit:
Bonsoir
j'ai recu des douilles S&B en 5.56*45
en veillant a diminuer ma charge de 10% selon Gerbrant, je peux les recharger et les placer dans mon mr223 ?
bonne soiree

Oui sans soucis.
Où ça pose problème c’est avec des chambrages match.
scratch hk mr 223,c'est hk match rifle 223??!!!
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MessageSujet: Re: .223   .223 Icon_minitimeJeu 7 Mar 2019 - 17:03

"Match Rifle", c'est une dénomination... Ça ne dit pas que la chambre est obligatoirement très serrée.

Je me méfie des appellations commerciales, encore plus lorsqu'il y a le terme "match" dans une arme produite en grande série....
Ce n'est pas parce que j'appelle un cheval de trait Flash qu'il saura nécessairement courir comme un cheval de course.
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MessageSujet: Re: .223   .223 Icon_minitime

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