Armes et Tireurs de Belgique
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 Makarov et PPK... et les Américains ?

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Not Average Joe
Bavard
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MessageSujet: Makarov et PPK... et les Américains ?   Makarov et PPK... et les Américains ? Icon_minitimeMer 27 Mar - 3:17

Bonjour à vous, amis tireurs,

J’ai un certain intérêt pour les pistolets à l’ancienne, culasse non calée comme le PPK ou le Makarov.

Existe-t-il un pistolet similaire créé et produit par les USA ?

J’ai googlé une recherche mais n’ai rien trouvé de pertinent.

Merci pour vos idées !

NaJ


Dernière édition par Not Average Joe le Mer 27 Mar - 6:25, édité 1 fois
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ericblo
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ericblo


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MessageSujet: Re: Makarov et PPK... et les Américains ?   Makarov et PPK... et les Américains ? Icon_minitimeMer 27 Mar - 3:33

De mémoire totalement original le khar 380

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gab
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gab


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MessageSujet: Re: Makarov et PPK... et les Américains ?   Makarov et PPK... et les Américains ? Icon_minitimeMer 27 Mar - 6:15

... Colt 1903. Vite remplacé par l'universel Colt M1911, qui a rapidement fait disparaître toutes armes blowback qui aurait tentée de s'opposer à la 45ACP.
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gab
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MessageSujet: Re: Makarov et PPK... et les Américains ?   Makarov et PPK... et les Américains ? Icon_minitimeMer 27 Mar - 6:18

Il y a des armes existantes mais elles sont de fabrication moderne :

Les Kahr
Ruger (en 380)
Springfield Armory 911
S&W Shield (380)
Hi-point (culasse blowback en 9mm et en 45acp...experience désagréable)
Kimber (380)
... Et encore d'autres.
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ericblo
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ericblo


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MessageSujet: Re: Makarov et PPK... et les Américains ?   Makarov et PPK... et les Américains ? Icon_minitimeMer 27 Mar - 6:59

J'avais crus comprendre qu'il voulait des cnc avec canon solidaire
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Not Average Joe
Bavard
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MessageSujet: Re: Makarov et PPK... et les Américains ?   Makarov et PPK... et les Américains ? Icon_minitimeMer 27 Mar - 7:56

Je ne connaissais pas les Kahr et ai été très intéressé de parcourir un peu le catalogue de cette marque. Par contre, pas sûr qu'ils soient faciles à trouver en Belgique, et il me semble que ce sont des striker fired (mais on est proche dans l'esprit de l'arme de défense format PPK).

(pour la blague : en faisant la recherche dans Google, voici les deux premiers liens proposés : "Le Meilleur pistolet fourré du monde vient de Belgique" (site du Soir) et "5 adresses ou trouver un vrai pistolet" (La DH)... Very Happy Very Happy Very Happy )

Effectivement, je suis plutôt sur la piste d'une culasse non calée et canon fixe, avec chien ou marteau traditionnel.

Autre question concernant Makarov et PP(K) : tous les deux tirant une munition qui n'est plus au goût du jour (9mm Makarov ou 7,65), l'une m'a été indiquée comme peu précises (Makarov - voir le thread sur ce forum), l'autre comme de bonne qualité, efficace et précise (le PPK). Est-ce exact ?

Que pensez des armes européennes similaires au PP(K) comme l'Astra Constable, le Zastava Mod. 70 ou le CZ 83 ? Dans le livre de Dominique Venner "Le livre des armes", l'auteur apprécie aussi le Mauser HSc ?

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gab
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MessageSujet: Re: Makarov et PPK... et les Américains ?   Makarov et PPK... et les Américains ? Icon_minitimeMer 27 Mar - 9:16

Le PPK doit sa précision au soin apporté à sa fabrication...pas à sa munition. Le 32ACP et la 380 sont des munitions à la précision toute relative.

La précision de ces 2 cartouches restent en-dessous de la plus puissante cartouche de 7.63 Mauser.
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ericblo
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ericblo


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MessageSujet: Re: Makarov et PPK... et les Américains ?   Makarov et PPK... et les Américains ? Icon_minitimeMer 27 Mar - 10:03

pour le makarov la faiblesse essentielle de sa précision réside dans le design de la munition.


Makarov et PPK... et les Américains ? Makaro10

de gauche à droite....un 9 para de référence un makarov soviétique, une polonaise, une commerciale moderne, une soviétique ancienne et une 380

balle légère de 90 gr forme ogivale prononcée.....
Les commerciales S&B moderne sont optimale....mais là on touche alors aux limites de l'arme et de sa ligne de visée.....mais bon 15 m pour un makarov essentiellement conçus pour trouver la cervelle d'un officier soviétique ou la nuque d'un soldat récalcitrant à 15 cm c'est déjà du long range



Makarov et PPK... et les Américains ? Makaro11

Sinon l'arme est de bonne facture au standart soviétique mais au meilleur de celui ci.


Makarov et PPK... et les Américains ? Makaro12

Ici présenté à coté d'un VZ 50

démontage de campagne de l'arme

Makarov et PPK... et les Américains ? Makaro13

et les deux CZ postwar reprenant la même architecture....mais qualité CZ

Makarov et PPK... et les Américains ? Cz507011


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ericblo
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ericblo


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MessageSujet: Re: Makarov et PPK... et les Américains ?   Makarov et PPK... et les Américains ? Icon_minitimeMer 27 Mar - 10:09

pour comparaison le pocket 1903 de chez colt et son cousin belge.

Makarov et PPK... et les Américains ? Colt1910

et le démontage de campagne des deux cousins.

Makarov et PPK... et les Américains ? Colt1911

Makarov et PPK... et les Américains ? Colt1912

Makarov et PPK... et les Américains ? Colt1913

dans le principe c'est exactement le même fonctionnement en gros une masse non verrouillée qui fait office de verrouillage inertielle.
l'innovation browning réside principalement dans la solidarisation du canon avec la carcasse et dans le fait qu'une solidarisation non fixe n'entraine pas un jeux excessif et une imprécision au tir.
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Bavard
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MessageSujet: Re: Makarov et PPK... et les Américains ?   Makarov et PPK... et les Américains ? Icon_minitimeMer 27 Mar - 10:33

Merci pour les precisions et les infos. Super les photos !
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Nicolas_Yad
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Nicolas_Yad


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MessageSujet: Re: Makarov et PPK... et les Américains ?   Makarov et PPK... et les Américains ? Icon_minitimeMer 27 Mar - 11:54

Not Average Joe a écrit:
Bonjour à vous, amis tireurs,
J’ai un certain intérêt pour les pistolets à l’ancienne, culasse non calée comme le PPK ou le Makarov.
Existe-t-il un pistolet similaire créé et produit par les USA ?
J’ai googlé une recherche mais n’ai rien trouvé de pertinent.
Merci pour vos idées !
NaJ
Les ricains aiment les gros calibres, incompatibles avec une culasse non calée.
Donc c'est normal que ça ne courre pas les rues.
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MessageSujet: Re: Makarov et PPK... et les Américains ?   Makarov et PPK... et les Américains ? Icon_minitime

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