Fusil poudre noire

Oui, zut, j'ai loupé mon coup et je ne retrouve pas le lien auquel je songeais. Bisque rage.

Lone Rider a écrit:

Les infos que j'ai obtenues :
à silex, les originaux sont rares et chers, surtout en bon état, ce qui est obligatoirement le cas et le calibre 12 est quasi inexistant.
En répliques (et je l'avais oublié...), il y a le Pedersoli Mortimer Shotgun à silex en calibre 12 :
https://www.davide-pedersoli.com/en/product/mortimer-shotgun-rifle-flintlock-model
Puisque l'on ne tire qu'un seul coup, un mono-canon est suffisant.

Dans le même ordre d'idées, il y a le Indian Trade Musket Pedersoli. C'est la réplique des fusils "bon marché" que l'on échangeait avec les Amérindiens en échange de peaux :
https://www.davide-pedersoli.com/en/product/indian-trade-musket-rifle
Lui, il est en calibre 20.

Reste tous les réglementaires à silex et à canon lisse, genre fusils napoléoniens, surtout les versions "carabine" à canon plus court.
Le problème avec les versions "mousquets" de fantassins, c'est la longueur importante du canon qui rend l'arme peu maniable pour suivre les clays.
Perso, j'ai un Pedersoli An IX de Dragons : bien que ce soit faisable, je me vois assez mal faire du ball-trap avec cette "canne à pêche".
Par contre, le stabiliser pour tirer sur une cible, c'est plus facile.

Pour la chasse, ce nouveau juxtaposé pourrait être assez sympa. Dommage qu'il n'existe pas en 12 mais, ça viendra peut-être et puis, le 20, c'est bien aussi.
Juste une remarque : bien bloquer la charge du second canon avec une bourre costaude qui maintiendra la charge de plomb en place car le coup du 1er canon pourrait faire avancer la charge du 2e canon, laissant ainsi un vide. 
En PN, il faut éviter de laisser un vide entre charge et projectile, plus sûr moyen de baguer son canon.
C'est une chose à laquelle on ne pense pas nécessairement quand on charge 2 cartouches manufacturées dans un fusil de chasse moderne.

Merci pour toutes les infos, comme je le craignais, il n’y a pas d’alternative à Pedersoli en juxtaposé silex ! Sauf à se lancer à la recherche d’un « authentique «  (si ça existe !), mais sûrement rare et très cher !

Lone Rider a écrit:

En répliques pas trop difficiles à se procurer, il n'y a que les fabricants italiens.
Uberti et Pietta sont spécialisés dans les révolvers ou les armes à levier.
Donc, il n'y a que chez Pedersoli que l'on pourrait trouver ce genre de fusil de chasse.
Et en silex, il y a que ce nouveau calibre 20 en dehors des fusils à 1 coup déjà évoqués.
Sinon, en percussion, il y a ceci :
https://www.davide-pedersoli.com/fr/produit/fusil-de-chasse-classic-standard

Mais, il existe peut-être des fabrications plus artisanales...... faut juste les trouver !

Là, on parlait d'armes à canons lisses pour le petit gibier ou le tir aux clays.
Pour la chasse au gros gibier, plusieurs fusils puissants à canons rayés pourraient faire l'affaire si toutefois, c'est autorisé pour la chasse.
Pour donner une idée, j'ai mesuré 575 m/s et 2350 joules à la bouche de mon Hawken à percussion avec une simple balle ronde de .54 et une charge de 110 gn de PN Suisse 2.
Faudrait voir ce que ça donne à 100 m pour la chasse au chevreuil ?!?


Quant aux armes PN modernes indiquées par C50, elles sont sans doute assez connues aux USA pour des raisons de calendrier de chasse.
Toutefois, le vrai amateur d'armes anciennes ne sera pas intéressé d'autant qu'il risque de se faire "regarder de travers" en arrivant sur la chasse.
Mais, je peux me tromper....

"Pour donner une idée, j'ai mesuré 575 m/s et 2350 joules à la bouche de mon Hawken à percussion avec une simple balle ronde de .54 et une charge de 110 gn de PN Suisse 2."
Pas besoin de te cantonner au tir du chevreuil, le tir de tout grand gibier t'est ouvert !  
Extrait de l'AGW DE 2005: Art. 2. [Pour le tir du grand gibier, seules les munitions suivantes peuvent être utilisées :
1° les balles de carabines dont le calibre nominal est d'au moins 6,5 millimètres et qui développent à 100 m de la bouche du canon une énergie d'au moins 2.200 joules;
Reste que tu dois utiliser obligatoirement des balles "expansives", donc à l'exclusion des balles rondes ! Je crois qu'il serait, par contre possible, de convaincre le DNF qu'une balle minié est expansive car déformable à l'impact !

peut etre essayer avec un 1822 t bis?

Pour du canon lisse à silex ou à percussion, il existe également un armurier-artisan dans le Sud de la France :
https://www.littlegun.info/arme%20francaise/artisans%20s%20z/a%20teixido%20narcisse%20fr.htm

Ses armes sont presque aussi rares que les originaux mais, c'est elles que l'on retrouve le plus souvent aux main des "grands" tireurs de championnats, du moins les Français.

Quant à mon Hawken, je ne suis pas certain qu'une "petite" balle ronde qui développe 2375 joules à la bouche, en ait conservé 2200 à 100 m.
Elle emmagasine peu d'inertie et c'est pourquoi je parle de chevreuil où il faut beaucoup moins d'énergie à 100 m.

Par contre, j'ai aussi tiré de la Minié avec cette arme et, avec sa base creuse, elle a toutes les qualités pour s'expanser à l'impact.
Mais, je n'ai jamais fait de relevés de vitesse et donc, d'énergie.

Est-ce qu'une balle en plomb pur, ronde ou ogivale, n'a pas tendance à s'expanser d'office à l'impact ?
J'ai conservé une balle de .45 (11,5 mm) qui a touché du bois et qui est devenue un petit disque tout plat de 3-4 cm de diamètre.
Comparé à la petite bille de départ, c'est assez impressionnant et on se dit que ça doit faire du dégât.

Lone Rider a écrit:

Pour du canon lisse à silex ou à percussion, il existe également un armurier-artisan dans le Sud de la France :
https://www.littlegun.info/arme%20francaise/artisans%20s%20z/a%20teixido%20narcisse%20fr.htm

Ses armes sont presque aussi rares que les originaux mais, c'est elles que l'on retrouve le plus souvent aux main des "grands" tireurs de championnats, du moins les Français.

Quant à mon Hawken, je ne suis pas certain qu'une "petite" balle ronde qui développe 2375 joules à la bouche, en ait conservé 2200 à 100 m.
Elle emmagasine peu d'inertie et c'est pourquoi je parle de chevreuil où il faut beaucoup moins d'énergie à 100 m.

Par contre, j'ai aussi tiré de la Minié avec cette arme et, avec sa base creuse, elle a toutes les qualités pour s'expanser à l'impact.
Mais, je n'ai jamais fait de relevés de vitesse et donc, d'énergie.

Est-ce qu'une balle en plomb pur, ronde ou ogivale, n'a pas tendance à s'expanser d'office à l'impact ?
J'ai conservé une balle de .45 (11,5 mm) qui a touché du bois et qui est devenue un petit disque tout plat de 3-4 cm de diamètre.
Comparé à la petite bille de départ, c'est assez impressionnant et on se dit que ça doit faire du dégât.

"Quant à mon Hawken, je ne suis pas certain qu'une "petite" balle ronde qui développe 2375 joules à la bouche, en ait conservé 2200 à 100 m.
Elle emmagasine peu d'inertie et c'est pourquoi je parle de chevreuil où il faut beaucoup moins d'énergie à 100 m."
Tu as certainement raison, je n'avais pas imprimé mentalement "à la bouche" ! Bien que tu n'en sois pas loin, (théoriquement, voir tableau en annexe), avec une une balle cal 50 "ogival" de 32,4 grammes, poussée par 102 gr de PN (2030 j) ! Pas mal ! Seul le Safari express 72/75 dépasse la barre fatidique, mais c'est un percussion !

"Est-ce qu'une balle en plomb pur, ronde ou ogivale, n'a pas tendance à s'expanser d'office à l'impact ?" J'en doute (et le DNF sûrement encore plus !), si une balle ronde traverse le corps d'un chevreuil, sans toucher d'os, elle sera aussi ronde que lorsque tu l'as enfoncée ds le canon !

Autre question (désolé pour la naïveté de celles-ci mais je suis un pré-novice ds la discipline). Pour le cal 20 de Pedersoli, seul un des deux canons est lisse, l'autre est en demi-choke, je pense. Est-ce que cela interdit automatiquement le tir d'une "balle" ds ce canon ? J'essaie de comparer, car ds un fusil moderne chocké, pas grand chose n'interdit de tirer des slugs !

Question subsidiaire mais fondamentale: comment fait-on pour extraire une balle, lorsque rien n'a permis de faire détoner la charge et de vider naturellement le canon ? Travail d'armurier ?

Dominique Pierre a écrit:

Question subsidiaire mais fondamentale: comment fait-on pour extraire une balle, lorsque rien n'a permis de faire détoner la charge et de vider naturellement le canon ? Travail d'armurier ?

Un arrache-balle ou extracteur de balle

https://armurerie-tir-au-plomb.com/accessoire-et-entretien/1472-extracteur-revolver-poudre-noire-balle-calibre-44-8029874015233.html

C'est le principe du tire-bouchon ...

Sans doute l'ancêtre même.

Lone Rider a écrit:

En répliques pas trop difficiles à se procurer, il n'y a que les fabricants italiens.
Uberti et Pietta sont spécialisés dans les révolvers ou les armes à levier.
Donc, il n'y a que chez Pedersoli que l'on pourrait trouver ce genre de fusil de chasse.
Et en silex, il y a que ce nouveau calibre 20 en dehors des fusils à 1 coup déjà évoqués.
Sinon, en percussion, il y a ceci :
https://www.davide-pedersoli.com/fr/produit/fusil-de-chasse-classic-standard

Mais, il existe peut-être des fabrications plus artisanales...... faut juste les trouver !

Là, on parlait d'armes à canons lisses pour le petit gibier ou le tir aux clays.
Pour la chasse au gros gibier, plusieurs fusils puissants à canons rayés pourraient faire l'affaire si toutefois, c'est autorisé pour la chasse.
Pour donner une idée, j'ai mesuré 575 m/s et 2350 joules à la bouche de mon Hawken à percussion avec une simple balle ronde de .54 et une charge de 110 gn de PN Suisse 2.
Faudrait voir ce que ça donne à 100 m pour la chasse au chevreuil ?!?


Quant aux armes PN modernes indiquées par C50, elles sont sans doute assez connues aux USA pour des raisons de calendrier de chasse.
Toutefois, le vrai amateur d'armes anciennes ne sera pas intéressé d'autant qu'il risque de se faire "regarder de travers" en arrivant sur la chasse.
Mais, je peux me tromper....

Salut jean-Claude


https://armurerie-dupre.fr/armes-longues-pn/1271-s-241-fusil-juxtapose-percussion-ball-trap-calibre-12-canon-725-mm-3200-kg.htmloir : https://armurerie-dupre.fr/armes-longues-pn/1271-s-241-fusil-juxtapose-percussion-ball-trap-calibre-12-canon-725-mm-3200-kg.html

Cdlt

Bernard
[/b]

Sdeip a écrit:

Dominique Pierre a écrit:

Question subsidiaire mais fondamentale: comment fait-on pour extraire une balle, lorsque rien n'a permis de faire détoner la charge et de vider naturellement le canon ? Travail d'armurier ?

Un arrache-balle ou extracteur de balle

https://armurerie-tir-au-plomb.com/accessoire-et-entretien/1472-extracteur-revolver-poudre-noire-balle-calibre-44-8029874015233.html

C'est le principe du tire-bouchon ...

Sans doute l'ancêtre même.

Je vois, je vois ! L'opération peut être délicate, au fond d'un canon de 70 cm !

BM0847 a écrit:

Lone Rider a écrit:

En répliques pas trop difficiles à se procurer, il n'y a que les fabricants italiens.
Uberti et Pietta sont spécialisés dans les révolvers ou les armes à levier.
Donc, il n'y a que chez Pedersoli que l'on pourrait trouver ce genre de fusil de chasse.
Et en silex, il y a que ce nouveau calibre 20 en dehors des fusils à 1 coup déjà évoqués.
Sinon, en percussion, il y a ceci :
https://www.davide-pedersoli.com/fr/produit/fusil-de-chasse-classic-standard

Mais, il existe peut-être des fabrications plus artisanales...... faut juste les trouver !

Là, on parlait d'armes à canons lisses pour le petit gibier ou le tir aux clays.
Pour la chasse au gros gibier, plusieurs fusils puissants à canons rayés pourraient faire l'affaire si toutefois, c'est autorisé pour la chasse.
Pour donner une idée, j'ai mesuré 575 m/s et 2350 joules à la bouche de mon Hawken à percussion avec une simple balle ronde de .54 et une charge de 110 gn de PN Suisse 2.
Faudrait voir ce que ça donne à 100 m pour la chasse au chevreuil ?!?


Quant aux armes PN modernes indiquées par C50, elles sont sans doute assez connues aux USA pour des raisons de calendrier de chasse.
Toutefois, le vrai amateur d'armes anciennes ne sera pas intéressé d'autant qu'il risque de se faire "regarder de travers" en arrivant sur la chasse.
Mais, je peux me tromper....

Salut jean-Claude


https://armurerie-dupre.fr/armes-longues-pn/1271-s-241-fusil-juxtapose-percussion-ball-trap-calibre-12-canon-725-mm-3200-kg.htmloir : https://armurerie-dupre.fr/armes-longues-pn/1271-s-241-fusil-juxtapose-percussion-ball-trap-calibre-12-canon-725-mm-3200-kg.html

Cdlt

Bernard
[/b]

Merci pour l'info mais je cherche un juxta avec platines à silex !

Salut Bernard,

Effectivement, j'ai loupé les fusils de chasse juxtaposés Pedersoli (le 2e lien vers Dupré en est un...).
Faut dire qu'on n'en voit jamais par ici.

Toute la page : https://www.davide-pedersoli.com/fr/produits/fusils-canons-juxtaposes-poudre-noire
Mais, il n'y a qu'un seul silex en version Luxe..... à moins qu'en se renseignant en leur envoyant un e-mail.