Et BAM ! actions Geens Gestapo en viguer

Source : Courrier WapenUnie & http://www.wapenunie.be/node/677

NL
FR

Extrait moniteur : URSTBF - complet


Traduction google translate du Néerlandais :

Nico Demeyere a écrit:

Décret sur la limitation de la capacité des chargeurs au journal officiel

Comme prévu, une décision ministérielle a été publiée aujourd'hui au Moniteur belge du 25 septembre 2019. Vous pouvez trouver la version coordonnée de la décision sur ce lien.

Cette décision transpose la directive européenne sur les armes à feu. À partir du 13 juin 2017 (Attention ! : rétroactif), les chargeurs équipés de chargeurs sont interdits si la capacité du chargeur est supérieure à:

   21 cartouches pour revolvers et pistolets semi-automatiques à percussion centrale
   11 cartouches pour fusils semi-automatiques à percussion centrale.

Cependant, il y a des exceptions:

   quiconque détenait une licence pour une arme semi-automatique émise avant le 13 juin 2017 peut posséder et utiliser cette arme avec un chargeur ne contenant pas plus de 30 cartouches.
   toute personne pouvant prouver qu'il a acheté son chargeur avant le 13 juin 2017 (par exemple au moyen d'une facture, d'un accord sur le chargeur ou de toute autre preuve légalement autorisée) n'est pas couverte par la nouvelle limitation. Il n'y a donc aucune restriction pour les chargeurs pour les longues machines semi-automatiques achetées avant le 26 septembre 2012; pour les chargeurs achetés entre le 26 septembre 2012 et le 13 juin 2017, une restriction de 30 coups s'applique. Remarque: les chargeurs achetés avant le 26 septembre 2012 ne peuvent être conservés que "en vrac" et ne peuvent pas être utilisés avec une arme.
   pour les armes licenciées le 13 juin 2017 ou après, une exception s'applique notamment aux titulaires d'une licence de tireur d'élite qui sont titulaires d'un certificat délivré par une fédération de tir reconnue, prouvant que l'arme en question peut être utilisée pour des disciplines.
   une exception très spécifique aux tireurs IPSC: ils peuvent utiliser des chargeurs pour les revolvers semi-automatiques courts ou les pistolets contenant plus de 20 cartouches, à condition que la longueur du chargeur ne dépasse pas 171 mm conformément au livre de règles IPSC.

Pour plus d'informations sur les dispositions transitoires, les exceptions et les certificats pour les tireurs sportifs, nous renvoyons également à notre précédent mémo sur ce lien.
Quelle action devez-vous prendre?

   Si la licence de l'arme date d'avant le 13 juin 2017:
       vous ne faites rien. Vous pouvez utiliser des chargeurs pour ces armes d’une capacité maximale de 30 cartouches.
   Si la licence de l'arme date du 13 juin 2017 ou d'une date ultérieure:
       Vous êtes en possession d'une arme prohibée depuis le 25 septembre 2019 et éventuellement à compter de la date d'achat de votre arme et de votre chargeur. La décision ne prévoit pas de disposition transitoire ni de possibilité de régularisation. Vous ne pouvez donc rien faire pour exclure les poursuites. Pour cette raison, un droit fondamental a été introduit à la fin du XVIIIe siècle, de sorte que les États ne sont pas autorisés à adopter des lois pénales rétroactives.
       Vous pouvez limiter la capacité du chargeur lui-même de sorte que 10 cartouches au maximum puissent y pénétrer (par exemple, en vissant quelque chose, en glissant le ressort à la profondeur appropriée, ...)
       si vous êtes titulaire d'une licence de tireur d'élite, demandez à la fédération un certificat pour les armes en cause. Les certificats sont attribués arme par arme, il n'est pas possible de demander un certificat général valable pour plusieurs armes.
       Si vous possédez déjà un certificat de fédération pour une arme automatique qui a été convertie en une arme semi-automatique, le même certificat est également valable pour l’acquisition de chargeurs d’une capacité maximale de 30 cartouches. La directive de l'UE sur les armes et la loi sur les armes font toutes deux référence au même certificat dans les deux cas.NL
   Si vous avez soumis une demande de licence pour une arme semi-automatique que le gouverneur doit encore décider:
       le gouverneur peut poursuivre le traitement de votre demande.
       si vous ne faites rien, vous ne pouvez avoir l'arme qu'avec des chargeurs de 10 cartouches maximum
       si vous souhaitez également utiliser des chargeurs contenant plus de 10 mais moins de 31 cartouches (par exemple, un chargeur standard de 30 cartouches pour le tir à l'ordonnance), vous devez demander un certificat à la fédération. Cette option n'existe que pour les titulaires d'une licence de tireur d'élite. Le certificat ne peut être demandé qu'après que le gouverneur ait accordé la licence d'arme, car la fédération doit vérifier si l'arme concédée remplit les conditions pour participer à une discipline. Vous ne pouvez acquérir que des chargeurs d’une capacité supérieure à 10 cartouches pour une longue arme semi-automatique une fois que vous avez obtenu le certificat.

L'entrée en vigueur rétroactive est une conséquence de la directive européenne sur les armes à feu. Le cabinet du ministre Koen Geens, cependant, avait prévu dans le projet de décret que le règlement ne s'appliquerait qu'aux permis délivrés à l'avenir. Cependant, le service de la législation du Conseil d'État a fait ajuster le règlement sur la base de la directive européenne sur les armes à feu.

Ces états sont dans un état constitutionnel inacceptables, en particulier si elles proviennent d'institutions européennes qui prétendent encore sanctionner certains États membres pour ne pas respecter les règles fondamentales de l'état de droit. Aujourd'hui, des milliers de propriétaires d'armes semi-automatiques titulaires d'une licence après le 13 juin 2017 sont en possession d'une arme ou d'un chargeur prohibé. Entre-temps, nous examinons avec quelques spécialistes du droit européen et constitutionnel dans quelle mesure un recours peut être formé devant le Conseil d'État, afin que la Cour de justice des Communautés européennes puisse également se prononcer sur la conformité de la directive de l'Union européenne sur les armes à feu avec les principes généraux de l'état de droit. De cette façon, le problème peut être traité à sa racine (européenne).

Texte original :

Nico Demeyere a écrit:

Besluit beperking capaciteit laders in staatsblad

Zoals verwacht, verscheen vandaag 25 september 2019 een ministerieel besluit in het Belgisch Staatsblad. U vindt de gecoördineerde versie van het besluit op deze link.

Dit besluit zet de Europese vuurwapenrichtlijn om. Vanaf 13 juni 2017 (u leest het goed: dus retro actief) worden laders of vuurwapens uitgerust met laders verboden indien de capaciteit van de lader hoger is dan:

   21 patronen voor semi-automatische revolvers en pistolen met centraalvuurpercussie
   11 patronen voor semi-automatische geweren met centraalvuurpercussie.

Er zijn echter uitzonderingen:

   wie een vergunning had voor een semi-automatisch wapen die is afgegeven voor 13 juni 2017, mag dit wapen voorhanden hebben en gebruiken met een lader die niet meer dan 30 patronen bevat.
   ook wie kan bewijzen dat hij zijn lader aankocht voor 13 juni 2017 (b.v. door een factuur, een overeenkomst over de lader of elk ander in rechte toegelaten bewijsmiddel) valt niet onder de nieuwe beperking. Dus voor laders voor lange halfautomaten gekocht voor 26 september 2012 geldt geen beperking, voor dergelijke laders gekocht tussen 26 september 2012 en 13 juni 2017 geldt een beperking van 30 schoten. Let wel: de laders gekocht voor 26 september 2012 mogen enkel "los" voorhanden gehouden worden en mogen dus niet worden gebruikt met een wapen
   voor wapens vergund op 13 juni 2017 of later geldt onder meer een uitzondering voor houders van een sportschutterslicentie die in het bezit van een certificaat afgegeven door een erkende schietsportfederatie waaruit blijkt dat het betrokken wapen gebruikt kan worden voor disciplines.
   heel specifiek voor IPSC-schutters is een uitzondering: zij mogen laders voor korte halfautomatische revolvers of pistolen gebruiken die meer dan 20 patronen bevatten, op voorwaarde dat de lengte van de lader niet groter is dan 171mm conform het IPSC rulebook

Voor meer informatie over de overgangsregeling, uitzonderingen en certificaten voor sportschutters verwijzen we ook naar ons eerder memo op deze link.
Welke actie moet u ondernemen ?

   Indien de vergunning voor het wapen dateert van voor 13 juni 2017:
       u doet NIETS. U kunt voor deze wapens laders gebruiken met een capaciteit van maximaal 30 patronen
   Indien de vergunning voor het wapen dateert van 13 juni 2017 of later:
       U bent vanaf 25 september 2019 en mogelijks al vanaf de datum dat u uw wapen en lader kocht in het bezit van een verboden wapen. Het besluit voorziet geen overgangsregeling of een regularisatiemogelijkheid dus u kunt geen enkele actie nemen om vervolging uit te sluiten. Om die reden heeft men in het einde van de 18de eeuw een fundamenteel recht ingevoerd waardoor staten geen retro actieve strafwetten mogen invoeren.
       U kunt de capaciteit van de lader zelf beperken zodat er niet meer dan 10 patronen in kunnen (door b.v. een schroef, iets in te schuiven, veer te blokkeren op de juiste diepte,...)
       als u houder bent van een sportschutterslicentie, vraagt u bij de federatie een certificaat aan voor de betrokken wapens. De certificaten worden wapen per wapen toegekend, het is niet mogelijk om een algemeen certificaat aan te vragen dat geldig is voor meerdere wapens
       indien u al een certificaat van de federatie heeft voor een automatisch wapen dat werd omgezet naar een halfautomatisch wapen, is datzelfde certificaat ook geldig voor het verwerven van laders met een capaciteit van maximaal 30 patronen. Zowel in de EU wapenrichtlijn als in de wapenwet wordt voor beide gevallen naar hetzelfde certificaat verwezen.
   Indien u een vergunningsaanvraag indiende voor een halfautomatisch wapen waarover de gouverneur nog dient te beslissen:
       de gouverneur kan uw aanvraag verder behandelen.
       als u niets doet, kan u het wapen enkel voorhanden hebben met laders van niet meer dan 10 patronen
       indien u ook wenst te schieten met laders die meer dan 10 maar minder dan 31 patronen bevatten (b.v. standaard lader van 30 voor ordonnantie schieten), dan dient u een certificaat aan te vragen bij de federatie. Deze mogelijkheid bestaat enkel voor houders van een sportschutterslicentie. Het certificaat kan pas worden aangevraagd nadat de wapenvergunning door de gouverneur verleend werd, de federatie moet immers nagaan of het vergunde wapen voldoet aan de voorwaarden voor deelname aan een discipline. U kunt laders met een capaciteit van meer dan 10 patronen voor een lang halfautomatisch wapen pas verwerven nadat u het certificaat heeft.

De retro-actieve inwerkingtreding is een gevolg van de Europese vuurwapenrichtlijn. Het kabinet van minister Koen Geens had nochtans, in het ontwerp van besluit, voorzien dat de regeling enkel zou gelden voor vergunningen die in de toekomst worden uitgereikt. De afdeling wetgeving van de Raad van State heeft echter, op basis van de Europese vuurwapenrichtlijn, de regeling laten aanpassen.

Dergelijke toestanden zijn in een rechtsstaat onaanvaardbaar, zeker als ze van Europese instellingen komen die dan nog de pretentie hebben om sommige lidstaten te gaan sanctioneren omdat ze de basisregels van de rechtsstaat niet naleven. Vandaag zijn duizenden bezitters van halfautomatische wapens die na 13 juni 2017 vergund werden van de ene dag op de andere in het bezit van een verboden wapen of een verboden lader. Wij onderzoeken ondertussen met enkele specialisten Europees en grondwettelijk recht in welke mate een beroep kan worden ingesteld bij de Raad van State, zodat ook het Europese Hof van Justitie uitspraak kan doen over de vraag of de EU vuurwapenrichtlijn conform de algemene principes van de rechtsstaat zijn. Op die manier kan het probleem immers aan zijn (Europese) wortel worden aangepakt.

Tout ceux qui ont acquis une AK SDM et des chargeurs 30 coups récemment vont apprécier l'effet rétroactif.
edit: ou n'importe quel AR-15 hein.

Si j'ai bien lu , ce n'est pas seulement pour les armes reconverti en semi. C'est pour les semi par défaut aussi. -veuillez me corriger si je me trompe- .

Avec ces exceptions :

Citation :

[Toutefois, les déviations suivantes s'appliquent aux armes à feu visées à l'article 27, paragraphe 3, cinquième alinéa de la loi sur les armes, détenues légalement par des sportifs qui remplissent les conditions énoncées dans cette disposition:
1° Les chargeurs pour pistolets semi-automatiques utilisés pour IPSC (Confédération Internationale de Tir Pratique) peuvent contenir plus de 20 cartouches, à condition que la longueur du chargeur, mesurée à l'arrière, soit inférieure à 171 mm;
2° Les chargeurs pour carabines semi-automatiques à allumage central peuvent contenir plus de 10 cartouches mais moins de 31 cartouches.]

Donc important sont :
-la date du Modele 4/ Modele 9
-la possession d'un Certificat Tireur Sportif

Nicolas_Yad a écrit:

Tout ceux qui ont acquis une AK SDM chez Dekaise et des chargeurs 30 coups récemment vont apprécier l'effet rétroactif.

ktheking a écrit:

Si j'ai bien lu , ce n'est pas seulement pour les armes reconverti en semi. C'est pour les semi par défaut aussi. -veuillez me corriger si je me trompe- .

J'ai compris ça comme ça aussi, malheureusement.

LTS + papier de la fédération ou Bloquer les chargeusr 30cps à 10cps :  problème régler



Solution radicale chargeur 30cps à la poubelle et racheter des 10cps

ulrok55 a écrit:

LTS + papier de la fédération ou Bloquer les chargeusr 30cps à 10cps :  problème régler

Solution radicale   chargeur 30cps à la poubelle et racheter des 10cps  

La pince se ferme. A chaque intervention ,des droits sont repris.

Le texte de l’Arrêté Ministériel relatif à la capacité des chargeurs a été publié ce 25 septembre 2019 au Moniteur Belge



https://www.daaa-avwl.be/index.php?article384/arrete-ministeriel-capacite-des-chargeurs

Vive la dictature.

Est-ce qu'il y a une discipline reconnue en Belgique qui permet l'usage de mag de 30 coups avec un ar-15 et/ou ak-like .

Sdeip a écrit:

Vive la dictature.

Est-ce qu'il y a une discipline reconnue en Belgique qui permet l'usage de mag de 30 coups avec un ar-15 et/ou ak-like .

L'ordonance (black rifle) si je ne me trompe pas.Demander a votre club pour confirmer.
Si tu trouve un ipsc en grand calibre peut etre aussi.

Ou comment mal démarrer la journée

explication en tableau

ici

explication en tableau
ici

ktheking a écrit:

Si j'ai bien lu , ce n'est pas seulement pour les armes reconverti en semi. C'est pour les semi par défaut aussi. -veuillez me corriger si je me trompe- .

Avec ces exceptions :

Citation :

[Toutefois, les déviations suivantes s'appliquent aux armes à feu visées à l'article 27, paragraphe 3, cinquième alinéa de la loi sur les armes, détenues légalement par des sportifs qui remplissent les conditions énoncées dans cette disposition:
1° Les chargeurs pour pistolets semi-automatiques utilisés pour IPSC (Confédération Internationale de Tir Pratique) peuvent contenir plus de 20 cartouches, à condition que la longueur du chargeur, mesurée à l'arrière, soit inférieure à 171 mm;
2° Les chargeurs pour carabines semi-automatiques à allumage central peuvent contenir plus de 10 cartouches mais moins de 31 cartouches.]

Donc important sont :
-la date du Modele 4/ Modele 9
-la possession d'un Certificat Tireur Sportif

Nicolas_Yad a écrit:

Tout ceux qui ont acquis une AK SDM chez Dekaise et des chargeurs 30 coups récemment vont apprécier l'effet rétroactif.

oui...toutes les armes sont concernées sauf les armes longues à répétition manuelle

ktheking a écrit:

Sdeip a écrit:

Vive la dictature.

Est-ce qu'il y a une discipline reconnue en Belgique qui permet l'usage de mag de 30 coups avec un ar-15 et/ou ak-like .

L'ordonance (black rifle) si je ne me trompe pas.Demander a votre club pour confirmer.
Si tu trouve un ipsc en grand calibre peut etre aussi.

la fédération s'oppose à la pratique ipsc arme longue.....
la discipline ordonnance actuel d'ou découle la division black rifle n'inclus pas une pratique qui justifie l'usage de chargeur grande capacité.

et sauf erreur de ma part au moment d'écrire ces lignes la fédération ne délivre toujours pas d'attestation de pratique.

Si on veut de cette stratégie de contournement de la législation....cad justifier les armes et les chargeurs par une pratique.

comme je l'ai déjà écrit mille fois c'est relativement simple.

il suffit de réécrire le règlement fusil d'ordonnance en y créant des divisions tir rapide statique.

supprimer la limite des calibres (pour permettre d'organiser légalement des concours avec des carabines type uzi et similaire)
ouvrir le tableau des distances de tir en le ramenant à 50m et pourquoi pas 25 m
inclure une cible rapide à 30 coups en une passe point/temps dans le concours.

et bien sur délivrer à tout qui en fera demande et dispose d'une LTS l'attestation de pratique.

exemple de règlement: discipline 22 BRs tir de 50 cps sur 3 cibles chronométrés en 2 chargeurs garnis à 25 cps (ou 2 de 30 avec 60 cps)  au go, le tireur tire en précision dans la cible C50 / 50% 10 cps,et les 15 ou 20 cps restant dans la cible vitesse..... changement de chargeur .... 15 ou 20 cps en vitesse, 10 en précision ..;fin du tir arret du chrono .
décompte....point précision + point vitesse - 10 points par tir manqué ou tir excédentaire dans la zone / par le temps de tir.....

c'est simple, ça justifie et les chargeurs et les armes et ça peut être mis en place dans n'importe quel stand de tir.

voici un exemple du type de cible pouvant être utilisé.

Ericblo a écrit:

suffit de réécrire le règlement fusil d'ordonnance en y créant des divisions tir rapide statique.

Bien vue , sauf que chaque reglement rediger ces jours si ,sert maintenant a restricter le sport de tir.
Bien faire attention ce qu'on demande.
Une nouvelle discipline serait peut etre mieux ?
Cette discipline de tir rapide dans les pays nordique est deja present.

ktheking a écrit:

Ericblo a écrit:

suffit de réécrire le règlement fusil d'ordonnance en y créant des divisions tir rapide statique.

Bien vue , sauf que chaque reglement rediger ces jours si ,sert maintenant a restricter le sport de tir.
Bien faire attention ce qu'on demande.
Une nouvelle discipline serait peut etre mieux ?
Cette discipline de tir rapide dans les pays nordique est deja present.

C'est pourquoi je dit si .... c'est relativement simple

Personnellement ma religion est faite de longue date.... il n existe pas de volonté de faire vive le tir selon la logique libertaire je pense même que chaque club recelle un groupe d'intégristes qui nuisent à toute évolution positive

La fédé va quand même devoir se rendre compte qu'il faut rebondir sur une telle solution j'espère ...

Il est grand temps de réagir car à ce train là, d'ici une demi-décennie il ne nous restera plus grand chose dans nos coffres !!!

tintin40sw a écrit:

La fédé va quand même devoir se rendre compte qu'il faut rebondir sur une telle solution j'espère ...

Il est grand temps de réagir car à ce train là, d'ici une demi-décennie il ne nous restera plus grand chose dans nos coffres !!!

La fédé elle veut des tireur académique à l'air comprimé.

Sdeip a écrit:

tintin40sw a écrit:

La fédé va quand même devoir se rendre compte qu'il faut rebondir sur une telle solution j'espère ...

Il est grand temps de réagir car à ce train là, d'ici une demi-décennie il ne nous restera plus grand chose dans nos coffres !!!

La fédé elle veut des tireur académique à l'air comprimé.

c'est un choix qui peut être légitime et défendable..... là ou ça coince c'est qu elle prend les sous des autres et empêche l’émergence d'alternative.

déjà dit 1000 x je n'ai rien contre les tireurs de l'élite sportive....c'est pas ma drogue, mais qu'ils vivent leur vie ne me dérange pas....malheureusement une partie de cette élite auto qualifiée prend des postures qui affectent le droit des autres en réduisant l'espace de liberté. il y a plein d'exemple malheureux.

les textes pondus ces derniers mois renvois tous à la notion de sport et de LTS c'est le piège dénoncé depuis 2006 qui se referme. une fois que vous conditionnez un droit à une pratique vous n'avez plus besoin de légiférer il suffit de réduire la pratique réglementaire pour supprimer le droit légal.

après les tireurs récréatifs doivent aussi s'en prendre à eux même, ils sont passifs, inactifs...des moutons qu'on mènent par le bout du nez.
quand on organise un event fun dans un club il faut participer car ça dit voilà ce qui plait au gens.
Quand l'élite ferme un club pour ce le réserver à son usage personnel, il faut râler, il faut contester.
Quand un élite râle que trop de bruit ou trop vite ou que les douilles s'éjectent....faut lui rappeler poliment que vous payez la même cotisation pour la même liberté
quand une place de président ou de secrétaire se libère il faut l'occuper....
etc, etc, etc

Les chargeurs 10cps vont vite être en pénurie chez nos armuriers

La Fédé ne veut pas QUE des tireurs à air, mais ils EXISTENT et se montrent aux concours.

YAKA, YAKA, et je rejoins les désiderata d'Eriblo pour une nouvelle discipline mais combien d'entre vous participent régulièrement aux compétitions qu'elles soient "officielles" ou récréatives ?

Les disciplines évoluent, des disciplines ALTERNATIVES apparaissent telle en ordonnance la Disc 22 pour M1 (tir debout à 25 m et assis avec appui sur les coudes à 50m) mais combien étiez vous inscrits cette année ?

YAKA, YAKA participer à ce qui existe déjà et la loi du nombre fera le reste.

En "récréatif" vous tirez sur une feuille blanche ? ou sur une cible avec des chiffres ?

En "sportif" faut un premier et un dernier mais comme disait l'autre à l'origine des JO : l'important c'est de participer .

Mosby a écrit:

La Fédé ne veut pas QUE des tireurs à air, mais ils EXISTENT et se montrent aux concours.

YAKA, YAKA, et je rejoins les désiderata d'Eriblo pour une nouvelle discipline mais combien d'entre vous participent régulièrement aux compétitions qu'elles soient "officielles" ou récréatives ?

Les disciplines évoluent, des disciplines ALTERNATIVES apparaissent telle en ordonnance la Disc 22 pour M1 (tir debout à 25 m et assis avec appui sur les coudes à 50m) mais combien étiez vous inscrits cette année ?

YAKA, YAKA participer à ce qui existe déjà et la loi du nombre fera le reste.

En "récréatif" vous tirez sur une feuille blanche ? ou sur une cible avec des chiffres ?

En "sportif" faut un premier et un dernier mais comme disait l'autre à l'origine des JO : l'important c'est de participer .

Sans nier la passivité des tireurs et la peur du classement.... il y a un manque de publicité à ce qui existe

30 m1 oui mais..... c'est plus une arme de collection aujourd'hui un moins de 30 ans ça lui parle plus et un mec comme moi n y va pas car il ne sait pas comment il sera traité avec une m3

Et une trop grande formalisation de ce qui doit être avant tout festif.

Encore cette année  ha vous êtes là....vos papiers.... c'est à gauche ...posez pas votre sac...

J'ai pété un plomb... on dit bonjour, merci d'être venu,,vous connaissez ce type de concours la safe zone est là  si vous avez des questions

Si la moitié du quart des tireurs récréatifs se mettaient à faire les concours, il n'y aurait quand même pas assez de place dans ces dit concours pour tous.

Exemple en IPSC:
Chaque année entre 8 et 10 tireurs minimum en plus sur le challenge belge, et en général entre 80 et 130 places par match selon les stands ... car pas possible de bloquer plus d'un WE un stand pour une compétition, et pas possible de pousser les murs pour l'agrandir, donc capacité de x tireurs à l'heure, point barre.
Conclusion, on se bat pour les places et pas mal se retrouve sur le carreau !

Heureusement tout le monde ne désire pas emboîter le pas de la compétition ou des concours, sinon ce serait le bord@l.
Mais quid alors des autres ? Ils aiment autant leurs jouets que quiconque !!!

A part via la DAAA, je ne vois pas comment l'on peut encore se faire entendre.
Raison pour laquelle j'ai fait il y a peu, à nouveau un petit don.
Ils se battent pour nous, pour vous, alors aidons les !
Car tout autre miaulement, plainte et pleurs à gauche à droite ne servent strictement à rien !

ulrok55 a écrit:

Les chargeurs 10cps vont vite être en pénurie chez nos armuriers  

A l'achat l'annéepassé de mon LE6920 j'avait directement achete le chargeur de 10 avec.
Je le voyait déja venir lors de mon refu de ma demande collectioneur de chargeurs.

D’une source sûre l’URSTBF s’en moque des fusils semi auto...