Armes et Tireurs de Belgique
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gab
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MessageSujet: Re: Choix AR15   Choix AR15 - Page 3 Icon_minitimeSam 17 Oct 2020 - 15:11

Je peux t'assurer que c'est du 223Wylde....
Parce que je l'a mesuré...et la chambre n'accepte pas la jauge 5.56, mais bien la 223Wylde.

C'est compréhensible : ça permet de "tout" tirer, depuis la classique 223rem civile jusqu'à la 5.56N qu'un enthousiaste serait susceptible de chambrer.

Il y a un article sur le 5.56N vs 223rem qui paraîtra dans Cibles le mois prochain.
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MessageSujet: Re: Choix AR15   Choix AR15 - Page 3 Icon_minitimeSam 17 Oct 2020 - 15:48

Je te crois, aucun problème, c’était surtout pour donner une référence.

Donc, la Shmeisser est une carabine civile de bonne qualité.

Merci.
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MessageSujet: Re: Choix AR15   Choix AR15 - Page 3 Icon_minitimeSam 17 Oct 2020 - 16:01

Oui, comme je le disais : hormis le premier lot, ce sont des armes sans histoire.

Les seules avec lesquels j'ai eu/vu des problèmes sont le 300Blk qu'ils ont essayé de fourguer à une zone de police, et leur 9mm, qui est capricieux avec bon nombre de munition de 9mm (en plus d'une faiblesse structurelle du chien, dû à la géométrie de la culasse, qui est copiée de la première génération Colt).
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MessageSujet: Re: Choix AR15   Choix AR15 - Page 3 Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 1:05


Je confirme j'ai un Shmeisser M4 14.5" et la chambre est bien une 223Wylde Wink
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MessageSujet: Re: Choix AR15   Choix AR15 - Page 3 Icon_minitimeJeu 22 Oct 2020 - 20:32

Les Colt et Smith & Wesson ont une Wylde aussi?
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MessageSujet: Re: Choix AR15   Choix AR15 - Page 3 Icon_minitimeJeu 22 Oct 2020 - 20:38

Colt a fait du 5.56 sur ses AR-15, puis du 5.56 NATO avec l'apparition du M16A2 et du Sporter II pour le marché civil.

S&W fait des chambres 5.56 NATO aussi.

Si tu as une arme avec un boîtier Colt, ou S&W et un canon marqué 223Wylde...tu peux être certain que ce n'est ni un canon Colt, ni un canon S&W.
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MessageSujet: Re: Choix AR15   Choix AR15 - Page 3 Icon_minitimeJeu 22 Oct 2020 - 20:59

gab a écrit:
Colt a fait du 5.56 sur ses AR-15, puis du 5.56 NATO avec l'apparition du M16A2 et du Sporter II pour le marché civil.

S&W fait des chambres 5.56 NATO aussi.

Si tu as une arme avec un boîtier Colt, ou S&W et un canon marqué 223Wylde...tu peux être certain que ce n'est ni un canon Colt, ni un canon S&W.
Est ce qu'il est possible de se procurer un colt en 5.56 NATO chez nous ? Car j'ai beau chercher, je trouve pas... Après je dois probablement pas regarder aux bons endroits 😅
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MessageSujet: Re: Choix AR15   Choix AR15 - Page 3 Icon_minitimeJeu 22 Oct 2020 - 21:06

Tout les AR-15 Colt sont chambrés en 5.56 NATO depuis 1985-1987. Les LE69xx, les HBAR, les Match Target et autres Sporter II sont en 5.56N (sauf, bien sûr, les quelques .222Rem, .222RemMag et 7.62x39 qui traînent à gauche et à droite).

A part les "très anciens" Sporter et les Colt M16A1, il n'y a pas de Colt qui ne soit pas en 5.56 NATO. Si tu trouves un Colt en armurerie (un vrai hein, pas un truc de chez Prima Armi), il est en 5.56N.
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MessageSujet: Re: Choix AR15   Choix AR15 - Page 3 Icon_minitimeJeu 22 Oct 2020 - 21:12

gab a écrit:
Tout les AR-15 Colt sont chambrés en 5.56 NATO depuis 1985-1987. Les LE69xx, les HBAR, les Match Target et autres Sporter II sont en 5.56N (sauf, bien sûr, les quelques .222Rem, .222RemMag et 7.62x39 qui traînent à gauche et à droite).

A part les "très anciens" Sporter et les Colt M16A1, il n'y a pas de Colt qui ne soit pas en 5.56 NATO. Si tu trouves un Colt en armurerie (un vrai hein, pas un truc de chez Prima Armi), il est en 5.56N.
Ha ok merci pour l'info 😉 Je pensais que les colt LE69xx était en .223
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MessageSujet: Re: Choix AR15   Choix AR15 - Page 3 Icon_minitimeJeu 22 Oct 2020 - 21:16

Non. Colt utilise les mêmes barreaux et les mêmes chambres que pour ses armes militaires. La seule différence peut-être dans la longueur des canons.
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MessageSujet: Re: Choix AR15   Choix AR15 - Page 3 Icon_minitimeJeu 22 Oct 2020 - 21:26

gab a écrit:
Non. Colt utilise les mêmes barreaux et les mêmes chambres que pour ses armes militaires. La seule différence peut-être dans la longueur des canons.
Ha d'accord. Merci 😉
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MessageSujet: Re: Choix AR15   Choix AR15 - Page 3 Icon_minitimeJeu 22 Oct 2020 - 21:30

(Colt produit des canons allant de 10.3 à 20", tous chambrés en 5.56 NATO, qui est différent du 5.56mm original)
(et Colt fabrique tout "in-house" à l'exception de ses ressort, de certains lots de chargeurs/accessoires et, parfois, des ébauches forgées).
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MessageSujet: sw sport 2   Choix AR15 - Page 3 Icon_minitimeVen 6 Nov 2020 - 17:13

Salut il n'y a pas si longtemps j'étais dans la même situation que toi a décider quel AR15 choisir avec mon budget (plutôt petit).
Mon choix s'est porté sur l'ar 15 smith et wesson sport 2. J'ai choisis ce dernier pour plusieurs critères :
* son prix fort correcte
* Son canon (taille, ainsi que capacité a prendre du 5.56)
* Son package intéressant (avec le garde main magpul) qui fait son effet.
Personnellement je n'en suis pas déçu car je n'attendais pas de cette arme, une précision irréprochable. Je cherchais vraiment une arme me permettant d'avoir de bonne sensation avec un prix raisonnable. Une possibilité de mettre du 5.56 (munition militaire) dans un esprit survivalisme.
J'entretiens régulièrement ma carabine et n'ai encore jamais eu de soucis avec.

La qualité Smith et wesson est au rendez vous, même si les puristes ne jurent que par du colt (clin d’œil a Nicolas si tu vois ça) et me complet largement
Pour ce qui est de l'esthétique, le gros M&P blanc est personnellement caché par un repose main.

Je peux envoyer des photos si tu le désires
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MessageSujet: Re: Choix AR15   Choix AR15 - Page 3 Icon_minitimeVen 6 Nov 2020 - 19:20

On peut pas dire que les ar15 Smith & wesson fasse l'unanimité en terme de qualité.
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MessageSujet: Re: Choix AR15   Choix AR15 - Page 3 Icon_minitimeVen 6 Nov 2020 - 19:30

cherub a écrit:
On peut pas dire que les ar15 Smith & wesson fasse l'unanimité en terme de qualité.

Bien évidemment, comme nous ne pouvons pas comparer une Ferrarie à une Audi, nous nous devons de ne pas comparer la sport 2 a d'autre modèle 'haut de gamme' d'AR15.
Ferrarie produit de magnifique modèle et rien n'empêche Audi de vendre du matériel qui satisfera entièrement leurs possesseurs.
Mais comparée aux autres modèles cités, la sport 2 fait très bien le travail.

Je parle de mon expérience personnelle de détenteur de sport 2 plutot favorable. Si vous avez des avis négatifs de détenteurs de sport 2, cela pourra aider notre ami dans sa décision.
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MessageSujet: Re: Choix AR15   Choix AR15 - Page 3 Icon_minitimeVen 6 Nov 2020 - 20:38

Comparer un Sport 2 à une Audi, c'est insulter Audi....je comparerai plutôt à Dacia.

Une "Ferrari" en AR15, ce serait une des armes de F1, ou de Tubb....des armes de match, superbement fabriquées pour des performances de pointe, mais sans aucune prétention en résistance à l'adversité.

On peut parler des canons S&W qui s'usent plus vite depuis quelques années...depuis que S&W a décidé de couper dans les coûts.

Le Sport 2 est une arme d'entrée de gamme et rien de plus. Qu'on ne se trompe pas : il faut des armes de ce type et mieux vaut avoir 5 tireurs avec des Sport 2 tirant 1000cps par un chacun plutôt que deux tireurs avec des Colt tirant 2500cps annuellement chacun.
Mais il faut rester objectif: ça reste une arme d'entrée de gamme, avec les capacités d'une arme de ce tarif.
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MessageSujet: Re: Choix AR15   Choix AR15 - Page 3 Icon_minitimeVen 6 Nov 2020 - 21:57

J'avais lus sur certains groupes qu'ils parlent d'une usure prématuré des pièces et de casse de verrou relativement rapide, moins de 4000 coups.
Majoritairement c'était des tireurs aux US, aucune idée de l'entretien ou de l'utilisation de l'arme, mais ça me semble peu quand même.
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MessageSujet: Re: Choix AR15   Choix AR15 - Page 3 Icon_minitimeSam 7 Nov 2020 - 8:08

Le bris de verrou n'est pas une spécificité S&W, c'est une caractéristique des M16, accentuée sur les M4....et encore aggravée sur les types-M4 civiles.
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MessageSujet: Re: Choix AR15   Choix AR15 - Page 3 Icon_minitimeSam 7 Nov 2020 - 8:39

En moins de 4000 coups c'est normal ?
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MessageSujet: Re: Choix AR15   Choix AR15 - Page 3 Icon_minitimeSam 7 Nov 2020 - 8:41

Pour ce type d'armes civiles et leur configuration, oui.

Une M4 militaire, c'est une moyenne de 4500cps avant bris.
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MessageSujet: Re: Choix AR15   Choix AR15 - Page 3 Icon_minitimeSam 7 Nov 2020 - 9:14

D'accord. Et comme c'est une pièce soumises à autorisation on ne peut même pas en avoir une de stock 😓
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MessageSujet: Re: Choix AR15   Choix AR15 - Page 3 Icon_minitimeSam 7 Nov 2020 - 9:30

Eeeeeh non.

En même temps, juste échanger le verrou, sans vérifier la feuillure derrière, c'est un peu jouer à la roulette russe.
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MessageSujet: Re: Choix AR15   Choix AR15 - Page 3 Icon_minitimeSam 7 Nov 2020 - 9:46

Je pensais que avec des pièces de grande série comme ça ça ne saurait pas être mauvais.
Juste contrôler avec des calibre go no go.
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MessageSujet: Re: Choix AR15   Choix AR15 - Page 3 Icon_minitimeSam 7 Nov 2020 - 9:52

Si tu contrôles avec les jauges de feuillure go/no go...c'est que tu acceptes la possibilité que ce soit mauvais Wink

En particulier sur des grandes séries, en particulier si les fabricants du canon et du verrou ne sont pas les mêmes.

Si c'est trop court... Il faut espérer que le canon n'est pas trop dur et il faut avoir une fraise de chambre. Un sérieux investissement...
Si c'est trop long...tu es bon pour essayer un autre verrou et espérer que ce soit bon.
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MessageSujet: Re: Choix AR15   Choix AR15 - Page 3 Icon_minitimeSam 7 Nov 2020 - 9:56

Il y a deux schémas de bris de verrou sur un AR: soit c'est la queue du verrou (90% des bris) et le canon n'a rien.
Soit c'est un des tenons (souvent à l'opposé de l'extracteur) et l'annexe de canon est endommagée aussi.
Parfois, la bavure peut-être nettoyée...parfois pas, et il faut remplacer le canon en plus du verrou.
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MessageSujet: Re: Choix AR15   Choix AR15 - Page 3 Icon_minitime

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