Armes et Tireurs de Belgique
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MessageSujet: précision AR15   précision AR15 Icon_minitimeVen 23 Oct 2020 - 17:57

Bonjour à tous,

un AR15 (de bonne qualité) qui a une précision de 1 MOA à 100 mètres, aura forcément une précision de 1 MOA à 200 mètres ?
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renlie
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MessageSujet: Re: précision AR15   précision AR15 Icon_minitimeVen 23 Oct 2020 - 18:23

Oui, le MOA c’est une minute d’angle.

C’est comme un cône, plus on « avance » dans le cône en s’éloignant de la pointe. On a toujours le même angle, mais le groupement s’élargit.
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ericblo
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MessageSujet: Re: précision AR15   précision AR15 Icon_minitimeVen 23 Oct 2020 - 19:36

En théorie......avec la distance d'autres facteurs externe affectent le projectile.... la vitesse se degrade
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yann
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MessageSujet: Re: précision AR15   précision AR15 Icon_minitimeVen 23 Oct 2020 - 22:10

finalement lorsque l'entreprise Rock River Arms annonce une précision de 3/4 de MOA à 100 yard (92 mètres) avec un ''AR15 A4 national match"
(canon 20" pas de 1:Cool, c'est une réalité ou une fausse annonce commerciale ?
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MessageSujet: Re: précision AR15   précision AR15 Icon_minitimeVen 23 Oct 2020 - 22:13

pas 1:8
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MessageSujet: Re: précision AR15   précision AR15 Icon_minitimeVen 23 Oct 2020 - 23:16

1:8 comme sur l'Oberland OA15 Bull Barrel (Lothar Walther)
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MessageSujet: Re: précision AR15   précision AR15 Icon_minitimeSam 24 Oct 2020 - 7:12

100m, 200m....ce sont encore des distances "faciles" pour la précision d'un AR-15.

300m, là, c'est la barrière magique.

Un des meilleures AR-15 que j'ai fait, un A4NM, a fait un 300/300...à 300m.

Le canon a un pas de 1:7.7".

Une précision de .75MOA à 100yards n'est pas impressionnante. Pas du tout même. C'est beaucoup mieux qu'une arme vraiment mil-spec (3MOA)...mais ce n'est pas impressionnant pour le reste.
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MessageSujet: Re: précision AR15   précision AR15 Icon_minitimeSam 24 Oct 2020 - 20:36

gab a écrit:
100m, 200m....ce sont encore des distances "faciles" pour la précision d'un AR-15.

300m, là, c'est la barrière magique.

Un des meilleures AR-15 que j'ai fait, un A4NM, a fait un 300/300...à 300m.

Le canon a un pas de 1:7.7".

Une précision de .75MOA à 100yards n'est pas impressionnante. Pas du tout même. C'est beaucoup mieux qu'une arme vraiment mil-spec (3MOA)...mais ce n'est pas impressionnant pour le reste.

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MessageSujet: Re: précision AR15   précision AR15 Icon_minitimeLun 26 Oct 2020 - 11:38

est-il vrai que le rajout d'un "accu wedge" améliore la précision de son AR15 ?

accu wedge = pièce en caoutchouc placée vers le buffer, qui limite le jeu entre lower/Upper.


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MessageSujet: Re: précision AR15   précision AR15 Icon_minitimeLun 26 Oct 2020 - 12:44

Non.

Ca réduit le jeu entre les deux boitiers; mais ça n'a pas d'influence sur la précision de l'arme (prouvé par l'USN en 1971). Ca peut avoir une influence sur la dispersion de l'arme si l'arme était fixée de manière totale dans un affut (chose qui est mécaniquement possible; mais humainement infaisable pour un tireur).

C'est "juste" cosmétique.
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MessageSujet: Re: précision AR15   précision AR15 Icon_minitimeLun 26 Oct 2020 - 13:00

Le jeux entre le upper et le lower n’affecte pas la précision.

Sinon le 223, avec le bon canon et la bonne munition, dans de bonnes conditions peut tenir la C50 à 600m
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MessageSujet: Re: précision AR15   précision AR15 Icon_minitimeLun 26 Oct 2020 - 13:13

même avec de la munition manufacturée ?
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MessageSujet: Re: précision AR15   précision AR15 Icon_minitimeLun 26 Oct 2020 - 13:29

yann a écrit:
même avec de la munition manufacturée ?  

Non, avec de la rechargée
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MessageSujet: Re: précision AR15   précision AR15 Icon_minitimeLun 26 Oct 2020 - 13:41

yann a écrit:
même avec de la munition manufacturée ?  

Ça n'a aucune influence.
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MessageSujet: Re: précision AR15   précision AR15 Icon_minitimeLun 26 Oct 2020 - 15:19

ayant un M16A1 us property avec un jeu d'antologie entre lower et upper


précision AR15 Xm177e11

je confirme que cela n'affecte nullement la qualité de tir de l'arme.... aprés pour une question de confort il faut rattraper le jeu

Il faudrait plus expliquer que casser l'arme en laissant en place la goupille avant est une très mauvaise idée.

sinon pour la précision un petit dessin

précision AR15 Facteu10

et le vieillissement de l'arme ou son mauvais entretient sont des conditions

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MessageSujet: Re: précision AR15   précision AR15 Icon_minitimeLun 26 Oct 2020 - 15:43

Faut demander à HK ce qu'ils pensent de l'absence totale de jeu... Les Allemands ont dû remonter leurs tolérances, car les premiers 416 et MR se fissuraient au niveau du passage de broche...par un excès de tension.

Tout à fait, Eric. La meilleure méthode de nettoyage consiste encore à séparer complètement les deux sous-ensembles.

Au remontage, l'idéal est d'engager en premier la broche arrière de l'arme.
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MessageSujet: Re: précision AR15   précision AR15 Icon_minitimeMar 27 Oct 2020 - 0:49


gab a écrit:
Faut demander à HK ce qu'ils pensent de l'absence totale de jeu...


J'ai un HK MR223 A3 et il y a un léger jeu entre le upper et lower ,ça ne concerne peut-être que ceux avent les MR A3 et 416 A5 ? l'absence totale de jeu
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MessageSujet: Re: précision AR15   précision AR15 Icon_minitimeMar 27 Oct 2020 - 10:25

Les MR556A1 (et leur pendants européens et mil) Wink

Plutôt que de jouer avec des tolérances zéro; les ingénieurs Allemands ont trouvé une parade sophistiquée (allemand, en somme) où une lame-ressort vient mettre en tension les boitiers. C'est élégant, cosmétique, à l'utilité très discutable...très HK.
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MessageSujet: Re: précision AR15   précision AR15 Icon_minitimeMar 27 Oct 2020 - 10:56

Un accu wedge reprendra juste le léger jeu entre les boitiers, c'est tout.
Ce qui fonctionne aussi c'est un bouchon d'oreille en mousse sous l'emplacement de la goupille arrière, ca fait le même boulot et ca coute que dalle.
Il y a aussi l'élastique que l on peut coincer à la goupille avant (vu sur photos USARMY) mais un peu de jeu ne change rien au fonctionnement ou précision de l'arme.
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MessageSujet: Re: précision AR15   précision AR15 Icon_minitimeVen 30 Oct 2020 - 12:04

J'ai lu tous les posts concernent les AR15 et j'ai du mal à comprendre.

- L'ogive HPBT a un meilleur coefficient balistique grâce à son profil. Ses caractéristiques permettent des tirs très précis à longue distance.
En général les munitions HPBT ont une ogive de 69 à 77 grs.

- Pour de la munitions de 69 à 77 grs, il faut privilégier l'emploi d'une chambre Wylde à une 223 Rem.
Avec une chambre de 223 Rem la pression serait trop haute pour une vitesse de bouche décevante.

- Munitions 223 Rem dans une chambre 223 Wylde = précision pas optimale.


C'est pas cohérent ?
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MessageSujet: Re: précision AR15   précision AR15 Icon_minitimeVen 30 Oct 2020 - 12:19

Pratiquement (à 95%)

Une ogive BT a une moindre traînée, ce lui permet de conserver plus longtemps sa vitesse et sa chute balistique est donc moins rapide (et, bonus, elle reste stable plus longtemps).

Oui: avec une chambre .223Rem, si tu souhaites tirer un projectile "lourd", tu vas devoir diminuer ta charge de poudre et, donc, réduire ta vitesse initiale.

Avec une munition de .223Rem et les projectiles "typiques" de ce calibre (40 à 45grs), la précision dans une chambre .223Wylde est "bonne" mais sans être optimale (tout en restant meilleure que dans une chambre 5.56).

Achète le magazine Cibles du mois de Novembre; tu y trouveras les illustrations & les explications.

Je termine un devis de setup A2/A4NM...en sortant un peu des sentiers battus. Ca devient rare.
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MessageSujet: Re: précision AR15   précision AR15 Icon_minitimeVen 30 Oct 2020 - 13:14

donc tu me confirmes bien, que le groupement sera meilleur avec une munition (manufacturée) BTHP 75 grs dans un canon 223 Wylde plutot qu'une FMJ (manufacturée) 55 grs dans un canon 223 rem ?
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MessageSujet: Re: précision AR15   précision AR15 Icon_minitimeVen 30 Oct 2020 - 13:26

À 25m....non. Si la qualité des canons et munitions est rigoureusement identiques.

À 400m, le projectile BT et le 223Wylde auront un bien meilleur potentiel de précision que du 223Rem: les quelques m/s en plus à la bouche, conjugués à la traînée plus faible d'un BT font faire la différence.
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MessageSujet: Re: précision AR15   précision AR15 Icon_minitimeVen 30 Oct 2020 - 13:45

Toutes ces information sont extrêmement intéressantes.
Ce n'est pas la première fois que je prends des notes (beaucoup de notes) sur ce sujet, mais ... quand j'aurai le budget pour m'offrir un AR15, il faudra certainement que je revienne pour voir si j'ai bien tout assimilé !
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MessageSujet: Re: précision AR15   précision AR15 Icon_minitimeVen 30 Oct 2020 - 13:47

super Gab, merci pour les infos Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: précision AR15   précision AR15 Icon_minitime

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