Ar15 8’’

Selon vous, un AR15 en 8´´ calibre 223 peut être précis jusqu’à combien de mètre ? 100, 200, 300, 400m ?

Heu 150
Par contre choix de mun ridicule et usure très rapide du canon.

Pourquoi usure très rapide du canon ?

un kittycat couche sans problème des gong à 200m

zorba le grec a écrit:

Pourquoi usure très rapide du canon ?

Parce que le trou d'event prend chère.
Gab, grand maître de l'ar15, en parle dans un poste un peu plus bas. Attend qu'il passe par ici.

cherub a écrit:

zorba le grec a écrit:

Pourquoi usure très rapide du canon ?

Parce que le trou d'event prend chère.
Gab, grand maître de l'ar15, en parle dans un poste un peu plus bas. Attend qu'il passe par ici.

+1




Ton Ar fonctionne grâce aux gaz "prélevés" dans ton canon à travers un trou percé dans celui-ci, l'évent. Tu presses la détente, percussion, explosion, ton projectile est poussé dans ton canon par les gaz. Plus tu es proche de la chambre, plus les pressions et températures sont fortes.



Avec un système d'emprunt de gaz "carabine" l'évent est à 7 pouces.  Avec ton canon de 8 pouces ça ne te laisserait que 1 pouce pour collecter assez de gaz pour faire cycler ton arme, avant que le projectile ne quitte le canon. Il va te falloir un gros gros trou d'évent bien customisé. Je caricature pour illustrer mon propos mais tu va plutôt éloigner l'évent de la sortie de ton canon => Ton canon de 8 aura plutôt un système d'emprunt de gaz "pistol".

Sachant tout ce qui précède, que penses-tu de la combinaison pression/température que devra encaisser ton évent "pistol" par rapport à un "rifle" ?

Voilà pourquoi cherub dit que l'évent va déguster, ton canon va effectivement s'user plus vite. Si Gab nous donne ses lumières sur le sujet, il corrigera mes approximations. Je l'ai lu sur un autre sujet évoquant des AR trop gazés (du type le best seller m&p sport2... sujet à creuser) pour être vraiment durables. Alors de manière intrinsèque ton AR pistol de 8"...

Merci pour les infos!
Que pensez vous des AR15 de chez Oberland?

Tu devrais contacter gab, il peut te faire un ar15 sur mesure pour moins chère que ceux que tu peux trouver vendue par les grandes marques.

zorba le grec a écrit:

Merci pour les infos!
Que pensez vous des AR15 de chez Oberland?

Très bon matos, dont le rendu est plus orienté sport que militaire.
J'en ai un en canon lourd 20 pouces 1:8, avec lequel j'ai d'excellents résultats en utilisant des munitions maisons en 69gr, même jusqu'à 600m.

Techniquement, le projectile volera jusqu'à 400m, et même au-delà. Mais à une vitesse frôlant, pour une munition d'arme longue, le ridicule. La chute balistique en sera d'autant plus importante et l'environnement influencera plus le projectile.

L'arme en elle-même va méchamment souffrir: l'évent doit être nécessairement grand pour que le volume de gaz soit suffisant...mais en étant aussi proche de la chambre, la pression est encore très élevée. L'érosion sera accélérée au niveau de l'évent, de par la combustion très riche des grains de poudre non-brulés après la sortie du projectile. Le mécanisme de l'arme en prendra un coup: ouverture avec une forte pression dit une ouverture très violente (ainsi qu'une extraction). Le verrou et l'extracteur seront les premiers à lâcher. Il ne faudra pas s'étonner de casser un verrou après (peut-être) 2000 cps dans une configuration pareille.

Le sujet m'intéresse pour le prochain .
GAB, avec un système "a piston" réglable, il n'y a pas moyen de contrecarrer cette force brutale ? Et surtout enlever ce problème de casse possible.
Mais ok, ça va rien changer au problème d'érosion de l'évent.

L'utilisation d'un bloc d'emprunt de gaz réglable permet de diminuer la quantité de gaz sur une arme à l'évent trop grand (bon nombre d'armes du marché civile) mais ne résout pas les problèmes liés à l'emploi d'un canon court sur un AR-15....c'est juste une plate-forme qui n'a pas été développée pour ça.

L'utilisation d'un piston, que ce soit à course courte (type M1 Carbine/G36/HK416/SCAR/...) ou longue (type M1 Garand/AK/FNC/...) sur un type AR-15 entraîne son propre lot de problèmes: guidage moyen de l'ensemble mobile dans le boitier entraînant une usure de certaines surfaces, équilibre général de l'arme relativement médiocre...et la proportion des masses du verrou et du transporteur n'est pas favorable si l'on y ajoute la masse d'un piston. Sur le 416, HK a "solutionné" le problème en augmentant la masse de la masselotte , ce qui a entraîné sa propre cohorte de problèmes.

Un AR-15, c'est conçu à la base autour d'un canon de 20"...le réduire à 14.5" a déjà entraîné une profonde modification de la dynamique de l'arme et la diminution de la fiabilité a été partiellement rattrapée (mais pas la diminution de la durée de vie). Mais, aussi fantastique soit la plate-forme, il est illogique de vouloir la pousser dans un rôle initialement totalement étranger....comme l'utilisation d'un canon très court.

Thanks pour l'info et je comprends un peu mieux la problématique.
Donc ça limite très fortement le choix pour un shorty sbr en 223.
On s'écarte de l'AR, mais alors un SIG mcx ? Un sig 553? Et ne doit pas être un "ex full" en plus.

Si l'idée est d'avoir une très courte carabine, oui; j'irai plus vers un 553 ou un MXC...ce sont des armes qui ont été (re)pensées pour l'emploi d'un canon court (dans le cas du 553) ou complètement dessinée, dès le début, pour être courtes (comme le MCX).

Bonjour Gab,

J'ai lu ton post expliquant que le S&W M&P15 est sur-gasé pour s'assurer qu'il fonctionne avec un grand nombre munitions. J'ai trouvé l'image ci-dessous où le trou d'évent de son canon a le même diamètre que celui d'un canon colt 11"5 socom  



Tes solutions pour minimiser une usure prématurée, due à ce surplus de gaz.

   - Changer la masselotte dans le tube de crosse... générant d'autres soucis.
   - Un bloc d'emprunt de gaz réglable.

J'aimerais s'il te plaît savoir :

    - Un bloc réglable risque-t-il à l'usage, malgré la Loctite de se dérégler ?
    - Sur le S&W le système d'emprunt étant un "carabine length" recouper à 14.5 fera une différence suffisante pour vraiment ralentir l'usure ?

Recouper le canon à 14.5" va diminuer le rapport Pression/Volume; et donner un fonctionnement moins violent à l'arme. Ce n'est pas la solution "parfaite", mais c'est un bon début de solution.

Installer un bloc d'emprunt de gaz réglable est une autre façon de diminuer le problème. Mais ces blocs n'ont pas tendance à se dérégler...plutôt l'inverse: au bout d'un moment, le carbone empêche de les règler.

Pour une solution techniquement parfaite, il y a deux voies:

1. Installer un bloc d'emprunt de gaz réglable
2. Raccourcir le canon jusqu'à atteindre la "zone de confort" de l'emprunt de gaz (ça, c'est le moins pratique).

Ou, plus original, et je fais ça depuis moins d'un an: forer le porte-guidon original et insérer dedans un bushing percé au bon diamètre, reproduisant un évent plus petit.

gab a écrit:

Recouper le canon à 14.5" va diminuer le rapport Pression/Volume; et donner un fonctionnement moins violent à l'arme. Ce n'est pas la solution "parfaite", mais c'est un bon début de solution.

Installer un bloc d'emprunt de gaz réglable est une autre façon de diminuer le problème. Mais ces blocs n'ont pas tendance à se dérégler...plutôt l'inverse: au bout d'un moment, le carbone empêche de les règler.

Pour une solution techniquement parfaite, il y a deux voies:

1. Installer un bloc d'emprunt de gaz réglable
2. Raccourcir le canon jusqu'à atteindre la "zone de confort" de l'emprunt de gaz (ça, c'est le moins pratique).

Ou, plus original, et je fais ça depuis moins d'un an: forer le porte-guidon original et insérer dedans un bushing percé au bon diamètre, reproduisant un évent plus petit.

Merci ! Pas de solution simple en effet.

C'est une maladie de tous les AR dans la gamme de prix du M&P sport II ou c'est propre à certaines marques ?

C'est commun à 80% des AR du marché, surtout les armes issues de fabricants purement civils.

Les AR15 de Colt, destinés au marché civil, connaîtraient donc moins ce problème ?

Non.
Colt utilise le diamètre militaire sur ses versions semi en 14.5" et un diamètre différent pour ses canons de longueurs différentes.
Mais on rencontre une autre variété du problème avec un canon de 16"et un système d'emprunt de gaz type "Carbine. : l'impulsion des gaz est trop longue, ce qui encrasse et échauffe inutilement l'arme.

gab a écrit:

Non.
Colt utilise le diamètre militaire sur ses versions semi en 14.5" et un diamètre différent pour ses canons de longueurs différentes.
Mais on rencontre une autre variété du problème avec un canon de 16"et un système d'emprunt de gaz type "Carbine. : l'impulsion des gaz est trop longue, ce qui encrasse et échauffe inutilement l'arme.

Tous les 16" devraient avoir des emprunt de gaz mid length.

A défaut d'avoir sous la main un armurier Ar-Pointu-Certified on peut quand même espérer obtenir un bon compromis. On monte un gas bloc réglable sur nos ARs civiles, on le règle pour s'assurer d'un bon fonctionnement avec nos 2-3 choix de munitions qu'on projette d'utiliser le plus souvent.

"devraient"... Mais le mid-length nécessite des garde-mains et des tubes d'emprunt de gaz spécifiques, pour lesquels beaucoup de fabricants/assembleurs ne veulent pas investir.
BTW, un système Carbine avec un canon de 16" fonctionnera correctement pour 98% des tireurs civils.

BTW2, avec des munitions militaires modernes, même un 14.5" fonctionne plus fiablement avec un système mid.

Il y a tellement à en apprendre sur les ARs c'est juste génial pour celui qui aime cette plateforme. Good job mister STONER.

Il y a à apprendre beaucoup sur toutes les plate-formes; quel qu'elles soient.
C'est juste que le type-AR est porté par un marché civil extrêmement vigoureux.

Mais bon, il faut distinguer trois choses:
1. les faits démontrables
2. les suppositions...que l'on peut, avec des moyens suffisants, orientée en catégorie 1 ou 3
3. les erreurs/bêtises

Et l'internet regorge de trucs ainsi. Même sur des "vérités" acceptées par énormément de gens (le plus commun étant 5.56N vs. .223rem).

Merci pour les infos!