accident au dégainé

https://www.youtube.com/watch?v=HZ_v-uEZFvU

Il a bien le doigt le long du pontet

dur à dire...
à mon avis, il a du toucher la detente car percuter en sortant une arme de son étuit c'est quasiment improbable... non?

Hello,

c'est effectivement dur à dire. J'ai l'impression qu'il presse la détente avec son majeur... Chose encore plus bizarre si c'est le cas...

Salut à tous,

Je vous reposte ici la vidéo complète avec le ralenti et on y voit clairement le doigt le long du pontet
mais il le ramène rapidement vers la détente et boum... (souci de holster ??? )

On y voit également le trajet de la balle qui ressort juste au dessus du genou.
Il a eu du bol car pour le même prix, il s'éclatait la rotule...

Effectivement, on voit mieux sur cette vidéo.
Merci

il a du bol !!!
La trajectoire de la balle semble tellement improbable! entrer et sortir ainsi de la cuisse!!! Il doit quand même avoir une sacrée cavité ...
Heureusement qu'il n'était pas adepte des têtes creuses!


D'après ce que j'ai pu comprendre son index était bien tendu mais reposait sur le holster. Il appuyait trop fortement dessus et au moment de la sortie de l'arme, le doigt a quitté le bord du holster et a frappé involontairement la détente. Ouch!

Citation :

Heureusement qu'il n'était pas adepte des têtes creuses!

Tu m' enlèves les mots de la bouche! Pour le même prix il se retrouvait avec une prothèse à la place du genou ou...pire...

Il le dit dans sa vidéo, il a mis le doit le long du pontet... C'est pas l'idéal pour ce genre de discipline, je pense que mettre le doigt le long de la carcasse est bien plus simple et plus sécuritaire que le long du pontet... La preuve en image...

Hello,

En fait il utilise un Holster Blackhawk serpa comme celui-ci :



Le principe de ce holster, c'est que l'arme est vérrouillée et pour la sortir, il faut appuyer sur le bouton avec l'index, et si on rencontre un probleme lors du déguainé, le reflexe, c'est d'augmenter pression avec l'index pour dévérouiller l'arme et quand l'arme sort, l'index continue son chemin et peut venir taper la détente, maintenant, avec des armes en DA ou Safe action , la pression seras insufisante pour faire partir le coup, mais avec des armes en SA (ex 1911), la sécurité empèche le départ du coup, car normalement on enlève celle ci une fois l'arme en prise de visée, mais certains l'enlève bcp plus tôt (dés la prise en main) et avec des détentes "light" ce genre d'accident peut arriver

En fait cet accident, c'est une accumulation de plusieurs problémes :

-Pression importante de l'index pour dévérouiller l'arme, du fait du système de vérrouillage de l'arme propre à cet holster
-Effacement de la sécurité bcp trop tôt (dans ce cas, il utilise un 1911)

Marc

perso j'utilise ce holster depuis des années dans le cadre de mon boulot et quand je dégaine mon arme, mon doigt n'est jamais arrivé ni sur la détente, ni sur le pontet mais toujours sur la carcasse... Je crois que le type de la vidéo est a été un peu trop franc et c'est pris pour un expert... Enfin soit, comme quoi on est jamais trop prudent en manipulant nos armes... un accident est vite arrivé.

Citation :

Enfin soit, comme quoi on est jamais trop prudent en manipulant nos armes... un accident est vite arrivé.

Je pense que là dessus, on est tous d' accord! La moindre erreur est fatale et à tout moment de la manipulation de nos armes.

...deux options

Arme bidouillée détente (trop) préparée....

holster non adapté.....

Un incident similaire est survenus lors d'un challenge voici quelques années, l'arme a tiré dans le holster pendnat un run entre deux zones de tir sans que le tireur ne la touche....bilan une bastos dans la jambe....et une super frayeur pour tous les membres présents

Toujours revenir aux bases la sécurité et l'inspection du matos avant pratique pour s'assurer que la détente n'est pas à 0.025 gr ou que le holster n'est pas out of order ou out of spec.... c'est pareil avec toutes choses pas seulement les armes, je suis pex toujours effaré de voir des peys prendre un vélo et se lancer sans vérifier les freins ou même le gonflage des pneus et vlan bonjour madame delà gamelle avec la même conclusion..."bécane de merde" bhé non, tireur de merde ou vttiste de merde à la limite car il incombe à l'homme de superviser sa machine et pas l'inverse

Et pour compléter, il s'était entrainé le matin avec son Glock et un holster non SERPA avant de passer l'après-midi au 1911 et holster SERPA.

Citation :

..deux options

Arme bidouillée détente (trop) préparée....

holster non adapté.....

J'ajouterai erreur de manipulation, il engage une cible vraiment très proche et dans ce cas, on ne pense qu'a la rapidité et si on considère que l'arme est fonctionnelle au niveaux des sécurités, dans tous les cas ça ne peut être qu'une erreur humaine (il a enlevé la sécurité trop tôt et il à également tapé la détente...).

Par contre pour l'arme "bidouillée" J'ai vu un tireur se tirer une balle dans le pied, lors d'une compétition IPSC, et dans ce cas, le tireur avais remplacé la sécurité et il l'avais mal ajustée et le coup est partis quand il l'a enlevée lors du dégainé, ça c'étais passé le matin avant la compétition en zone de "Training" et pour la petite histoire, ce tireur est allé à l’hôpital, il à eut bcp de chance car la balle est passée entre 2 doigts de pied et il n'avais que des blessures superficielles, il a quand même pu continuer la compétition et a gagné le match

Marc

Bonjour à tous.
Personellement,je connais plusieurs tireurs..(Pas des masses)
Qui utilisent le majeur comme doigt de tir...?Problème d'index?? peut être?
En tout cas, dans le cas d'un holster "SERPA" Dégager le Lock avec le majeur
Et..Dans ce cas précis..ET ..Montrer l'index le long du Frame;est sujet à polémique..Car ..Possible
Le majeur..Au dégainage(Sous stress) "Tapant" sur une détente à 300 grammes
C'est possible aussi !
Erreur de manipulation ..Visible?? Invisible ??
Y faudrait visionner au ralenti maximum? ..Et de très près?
Et voir le moment précis de l'abaissement du levier de sécurité....??
S'il à eu lieu??? Car..Là.. J'en ai des anecdotes à raconter..
Sécurités mises... Mais ??Non fonctionelles..ET
Armes en condition one.. ET mises au holster...Sécurité "Oubliée"
Ce qui était courant avec les vieux GP...Le petit moignon du levier de sécurité
Etant impossible à "Monter" avec un pouce...Disons "Normal"
..Hors propos..mais, j'apprécie particulièrement ..Voir la sécurité activée
Lors de matchs "Fun" ou IPSC...Quand les compétiteurs Reviennent vers nous
...En courant...Arme dirigée vers le fond du stand..Doigt HORS du pontet.
Un bon levier est si facile..Et si rapide à descendre;le moment venu.


Mais dans le cas illustré dans la vidéo.
Il sagit d'un "Speed-Rock.. Non conventionnel,ni accepté..
Sous nos latitudes Dans un contexte "Civil"?
Seuls certains services sont "Drillés" à ce genre d'exercice.
La cible visible sur la vidéo étant"Réaliste"
Et;qui plus est ,l'engagement ..Sera ..Logiquement"Strong hand only
La main faible Servant de repoussoir..Et "Tapant sur la face du "Méchant"
Le "Dubble taps" étant instinctif...en général à hauteur du nombril.
Faut donc..En plus; faire attention à ne pas se tirer un pruneau dans la main.
Cet accident suscite beaucoup d'interrogations !

Amitiés sportives.
Serge...

Serge Lecocq a écrit:

.....
Mais dans le cas illustré dans la vidéo.
Il sagit d'un "Speed-Rock.. Non conventionnel,ni accepté..
Sous nos latitudes Dans un contexte "Civil"?
Seuls certains services sont "Drillés" à ce genre d'exercice.
La cible visible sur la vidéo étant"Réaliste"
Et;qui plus est , l'engagement ..Sera ..Logiquement"Strong hand only
La main faible Servant de repoussoir..Et "Tapant sur la face du "Méchant"
Le "Dubble taps" étant instinctif...en général à hauteur du nombril.
Faut donc..En plus; faire attention à ne pas se tirer un pruneau dans la main.
...

Aucune loi n’interdit le « speed-Rock »

Normalement, lors d’un « speed-Rock » la sécurité est abaissée canon face à la cible, doigt le long du pontet lors du dégainé, main faible ramené sur la poitrine après avoir frappé la cible.

Je n’autorise cet exercice qu’aux tireurs confirmés, les autres ne frape pas la cible, il garde la main faible sur la poitrine depuis le dégainé.

En tous cas pour le SERPA, de plus en plus de centre de formations au States les interdisent dont Gunsite

Pour le speed Rock, Serge à raisons

Citation :

• Techniques de tir prohibées : les particuliers tireurs et les agents de gardiennage ne
peuvent en aucun cas pratiquer des techniques de tir qui ont recours aux éléments suivants,
réservés aux fonctionnaires de police :
- situations réalistes ;
- silhouettes humaines comme cible (toutefois, une cible silhouettant une tête et des
épaules sans autres détails peut être admise) ;
- scénarios violents (comme l'élimination d'ennemis fictifs) ;
- appareils de visée à laser (qui projettent un rayon sur la cible par opposition aux
systèmes électroniques d'aide à la visée qui montrent uniquement dans le viseur un point
rouge ou une croix et qui ne permettent pas de voir dans l'obscurité) ;
- tir à couvert (derrière des obstacles qui protègent de contre-attaques fictives) ;
- dissimulation de l'arme (lors du tir même ou d'un déplacement avec celle-ci).
A cet égard, le tir de parcours n'est pas interdit en soi, si ce n'est certaines de ses variantes.
Le "tir de parcours dynamique" (IPSC) reste autorisé pour autant que les conditions précitées
soient respectées. Cela vaut également, par exemple, pour le tir sur silhouettes lorsque l'on
tire sur des silhouettes d'animaux et pour le parcours de police européen (PPE). L’utilisation
de décors est autorisée dans la mesure où ceux-ci indiquent le parcours à suivre et ne
consistent qu'en des panneaux sur lesquels figure éventuellement un motif purement
décoratif et non violent.

Marc

Je connais bien le texte de loi.

Lors du « Speed rock » :

L’arme n’est pas dissimulée.

Touché la cible de la main faible avant le dégainé est un exercice de dextérité et non une situation réaliste ou violente.

On n’est pas à couvert.

Nous utilisons des cibles silhouettant une tête et des épaules sans autres détails.

Jean-Philippe a écrit:

Je connais bien le texte de loi.

Lors du « Speed rock » :

L’arme n’est pas dissimulée.

Touché la cible de la main faible avant le dégainé est un exercice de dextérité et non une situation réaliste ou violente.

On n’est pas à couvert.

Nous utilisons des cibles silhouettant une tête et des épaules sans autres détails.

Salut Jean-Philippe.
C'a fait bien longtemps que je n'ai plus pratiqué ce type de tir.
Ni vu ..Ou entendu dire que certains l'enseignaient
Je suppose que la technique n'est pas "Expressément interdite"
A condition que la cible ne soit pas "Réaliste" ..Comme celle de la Vidéo.
Donc..Ce qui n'est pas expressément interdit"..Est "Permis"
Mais , les "Interprétations..Et "L'imagination de certains examinateurs
"Invités..Ou "S'étant invités".. Impromptus
pourraient ;selon leur bagage "Intellectuel"?
Leur faire supposer une "Procédure de défense liée à une technique de combat"
Ou une ou des armes à feu sont utilisées??
Ce qui risque de fouttre le bordel..là ou il vaut mieux "S'habiller en premier Communiant"
Amitiés sportives.
Serge

Hello Jean Phillipe, je parlais juste sur la Video en fonction des propos de Serge

Citation :

Mais dans le cas illustré dans la vidéo.
Il sagit d'un "Speed-Rock.. Non conventionnel,ni accepté..
Sous nos latitudes Dans un contexte "Civil"?
Seuls certains services sont "Drillés" à ce genre d'exercice.
La cible visible sur la vidéo étant"Réaliste"
Et;qui plus est , l'engagement ..Sera ..Logiquement"Strong hand only
La main faible Servant de repoussoir..Et "Tapant sur la face du "Méchant"
Le "Dubble taps" étant instinctif...en général à hauteur du nombril.
Faut donc..En plus; faire attention à ne pas se tirer un pruneau dans la main

Citation :

Touché la cible de la main faible avant le dégainé est un exercice de dextérité et non une situation réaliste ou violente.

Je vois pas trop l'intéret mais vu sous cet angle no problemo

Citation :

Ce qui risque de fouttre le bordel..là ou il vaut mieux "S'habiller en premier Communiant"

+100

Marc

Marc et Serge,

Vous pensez en tireur IPSC pur et dur , moi, je fais plutôt du tir de parcours fun (mon club ne fait d'ailleurs plus partie de la BPSA depuis 2010)

Je suis tout à fait d’accord avec vous pour les interprétations possibles, c’est pour cela que je ferme le stand à clef et n’accepte aucun visiteur lors des séances de tir.

Sans être indiscret, il s'agissait de quel club ?

Jean-Philippe a écrit:

Il a bien le doigt le long du pontet

Il a son doigt le long de la carcasse mais seulement après avoir tiré au dégainé, il a son doigt sur la queue de détente !

C'est tout simplement ce que l'on appelle confondre vitesse et précipitation.

C'est digne d'un bétisier de fin d'année

Avec juste ce qu'il faut de sweeping pour faire mouche !

Je pense qu'il sera plus attentif pour la suite.

Jean-Luc a écrit:

Je pense qu'il sera plus attentif pour la suite.

... et un peu moins "rapide" pour aller de poste en poste