Compatibilité munition / canon

Bonjour à tous,

Comme tout le monde le sait chaque canon a sa munition qui lui convient, particulièrement pour le calibre .22lr mais peut-être aussi pour les autres calibres, mais qu'est ce qui fait que pour 2 armes identiques ( donc en théorie même longueur de canon, même nombre de rayures, même pas de rayure, etç... ) une marque de munition conviendra très bien dans un canon et pas obligatoirement dans l'autre ?

par exemple : 2 carabines CZ 455 identiques, une va réaliser d'excellents groupements avec des cci standard et l'autre préfèrera des SK Rifle match ?  

Pourquoi ? puisse qu'en théorie ce sont les mêmes canons ?

Si quelqu'un a l'explication... j'aime bien savoir le pourquoi du comment  

Fred

si seulement seule la marque du canon pouvait suffire pour cadrer un type de munition, cela serait trop facile.
chaque arme est une individualité composée d'un ensemble de pièces qui correspond à +- 1 type de munition.

bernard1957 a écrit:

si seulement seule la marque du canon pouvait suffire pour cadrer un type de munition, cela serait trop facile.
chaque arme est une individualité composée d'un ensemble de pièces qui correspond à +- 1 type de munition.

Euh...pour une arme semi auto peut-être, pour une arme à verrou je ne pense pas non.

surement que oui.
je possède une petite "voere" à verrou qui ne supporte pas les SB mais adore les remington.
et je suis certain que sa petite soeur a un autre avis.
ceci dit pourquoi recharger avec une arme à verrou? il suffit de demander à l'achat ce qui convient le mieux et la vie est belle (à part le coup de la munition).

au boulot, on voyais des différences de résultats pour un même lot de munition avec des armes de la même marque ayant pratiquement le même nombre de coups tirés et le même tireur pour pouvoir comparer

Ici on parle d’une arme identique.

moi aussi et pas seulement en .22 aussi en 308 ou en 6BR

Je ne suis pas un expert mais tout ce qui est susceptible de modifier le régime vibratoire de l'arme ou le temps nécessaire pour sortir le boulet du canon va entraîner un changement du point d'impact en cible. On peut citer au minimum:

point de liaison de l'arme,
poids de l'arme,
Poudre et boulet utilisé
Ajustement des pièces mobiles (semi-auto),
Coaxialité chambre/canon
...

Si tout ces paramètres restent stables ça se traduira par un changement du point d'impact mais pas nécessairement des groupements. C'est particulièrement frappant quand on recharge et que deux poudres différentes avec des vitesses comparables vont donner deux groupements serrés clairement espacés l'un de l'autre !

Pour la variabilité des groupements il y a tous les paramètres ci-dessus susceptibles de varier dans le temps (ajustement des pièces, modification des points de liaison, mod régime vibratoire du à l'impact d'une quantité de poudre différente d'une munition à l'autre etc). En revanche ici la coaxialité de la chambre joue un rôle critique car en forçant le boulet de biais dans le canon (même très faiblement) le décalage du centre de masse par rapport à l'axe du canon va, combiné aux rayures, générer une force centrifuge plus ou moins grande qui va deflechir le boulet une fois en vol libre. Si c'est 100% repetable c'est juste un changement du point d'impact mais si ça dépend de comment le "ballon de foot" vient percuter l'entrée du canon à chaque tir ça crée un côté aléatoire qui donne lieu au groupements.

Il y a sûrement d'autres facteurs mais ça ce sont ceux que je connais (et dont l'impact a été quantifié dans la littérature).

Donc c'est tout à fait logique de dire 1 arme = 1 munition mais en même temps ce n'est pas étonnant d'entendre dire, pour les armes de bonne fabrication où n'est pièces sortent globalement avec les mêmes types de défauts/tolérances, "cette marque là elle aime bien les XYZ de 124gr mais les ABCD ça ne passe pas du tout". Il suffit qu'une munitions tombe par ex dans un nœud ou un ventre du régime vibratoire pour faire une grosse différence. Idem pour les remarques du type "avec une Poulitzer KN720 tu n'obtiendras jamais mieux que X en cible "

En espérant que ça aide.

Pourquoi faire???

Oui un groupe d’armes a des spécificités propres en munitions...mais dans un même groupe des différences

Faut arrêter de vouloir couper les poils du cul en quatre...au lieu de perdre du temps à cogiter entraînez vous et tirer!

quel ton péremptoire.
tout le contraire de ce que l'on peut attendre sur un forum. le covid laisse des traces.

une idée :-)

Je suppose qu'il y a aussi un facteur machine outil
Elles ont des tolérances, une usure, une mise de niveau qui peut varier, l'usure des outils
Le tout fait qu'une pièce n'est pas exactement la même qu'une machine à l'autre

Il faudrait comparer 2 armes dont les pièces sont sorties des mêmes machines

Je veux bien croire que dans des différences raisonnables le groupement puisse changer donc un meilleur
comportement sur une autre munition

Il faut rester vigilant aussi sur les méthodes de comparaison et faire beaucoup de tirs dans des conditions parfaitement reproductibles.

Pour donner une idée, sur ma CZ455 camp, j'ai tiré 20 groupements de 5 cartouches avec des TAC22, des Blazer, CCI standard et des RWS50 et je n'ai pas observé de différence significative entre ces marques ! Elles ont toutes données une médiane de 1.1' +/- 0.1' à 50m. Par contre je pourrais sans problème sortir des super groupements avec telle ou telle marque et dire qu'elle marche beaucoup mieux ; c'est seulement en travaillant sur un set suffisamment grand (>> 10x5) que tout se lisse.

Je dis ça car j'ai déjà vu des tireurs faire 2-3 groupements avec une marque A, 2-3 groupements avec une marque B, et tirer des conclusions sur cette base... malheureusement c'est beaucoup trop petit comme échantillon :-/

La quantification des performances c'est un sujet très (très) vaste et où il y a beaucoup à dire.