Pardini 45 ACP

Bonjour Serge et Benoit,

j'ai emprunté hier soir, une balance RCBS à un collègue.
Ce que je remarque avec cette balance, lorsque j'y pose bien au centre de la coupelle les poids de 20 GRammes ou 30 GRs
elle me donne 19,98 et 29,96 !!! Bizarre...
un autre ami en a une aussi, il a les mêmes références. Je supose que les poids ne sont pas au top.

Ce jour je rechargerai, vérifierai TOUT, poudre, ogive ,étui, je suppose que tout sera nickel pour demain ou lundi matin pour les essais.
En ce qui concerne les manufacturées -----> partizan 185 grs SJRN.

" c'est pas étonnant les enrayage avec des SWC vu la rampe d'alimentation du canon (trop pentu et trop court la tête doit venir bloquer sur le haut de la chambre) "
Exact, c'est ce qui se passait et pour débloquer, pas évident.

Bon WE
A bientôt.
M.

j'avais le même probléme d'enrayage avec mon sig P 220 et il a été réglé en raccourcissant la longueur totale de la munition donc si c'est possible enfoncer plus le projectile (attention aux pressions), se servir d'ogive (swc) plus légére ou d'une autre forme les TC devraient bien aller.

Bonsoir vous tous.
Eh bien voici les résultats, vraiment pas beau.
Tir 25 m - 2 mains avec appui - temps ensoleillé - pas de vent.
Poudre BA 10 - 4,2 Gns et tout fut pesé avec balance RCBS Range master 750
1) 10 rechargées : 326.8 Gns ogive : 230.6 Gns

2) 10 rechargées : 325.2 Gns ogive : 231.3 Gns

3) 10 partizan : ogives : 185 Gns

Etuis rechargés :

Etuis partizan, enrayage avec le 9 !!! Pq ???



Voilà, je n'en sais pas plus.
Merci de vos conseils
J'ai une nomenclature sous Excel des références partizan, c'est pas piqué des vers, même avec des manufacturées, il y a jusque 6.7 Gns de différence.
Je me suis passé un WE de rêve.
Je ne sais pas comment vous le joindre.
Encore merci.
Cordialement et bonne soirée.
M.

Bonjour Serge et les Autres.
J'en ai encore un à te proposer : 10 impacts; BA10; 25 M; Rechargées.

Cordialement.
M.

Hello "Insigna"
Questions tout d'abord.
1° Le choix de cette arme...Parmi tant d'autres..
Je fais la réponse..Il est Beau;c'est vrai..Et paraît d'excellente facture.
2° As tu "Pesé le poids de détente.. Au dessus de 1275 grammes ..
C'est "Galère" pour faire de bons groupements.
3°Tu nous dits ..Avoir changé le canon..Pourquoi??
Qu'est il arrivé à celui d'origine ?
Bon! Passons aux remarques:
1° Les rechargées 4,2gr de BA10..Têtes 230 gr..Et des poussières..LHT 31mm
Les indents de percussion sont biens centrés (à part deux)Et biens profonds...ET
Très légèrements "Cratérisés"
D'oû..Requestion.. Marque des Primers..??
Si,çe sont des tendres..Comme tout semble l'indiquer
Il y a une Très très légère surpression..Mais,rien de répréhensible.
En outre comme sur beaucoup d'armes Italiennes..
Á "L'abattu du chien ,la pointe du percuteur à tendance à "Fainéanter" dans la cuvette de tir
D'où une trace en long..De celui-ci en continuité avec l'indent...C'est pas grave
le ressort de rappel est ..Ou est devenu fainéant....
D'où...Á l'extraction, un léger "Moment innertiel" du percuteur
Et, c'est du aussi à la vivacité de la BA10... Qui.."Ouvre la culasse plus rapidement qu'avec une poudre plus lente.
As tu ;comme le préconisent "azoneonly"et benoit "Sluggé" ton canon?
CAR, s'il fait un réel .453/454... Va faloir faire couler des projectiles à la bonne pointure...
Si..Chez toi; tu peux tirer en.. Plomb non protégé.
Ou???En acheter des "Commerciaux... Mais,pour en trouver???Surtout chez nous???
J'ai également remarqué que les projectiles "Légers" (185 grains) ont tendance à resserrer le groupement.
En ce qui concerne l'enrayage??? Etui non extrait totalement..Et double allimentation??
Sur des armes "Match" Très serrées,et aux chambres sans tolérances ..ça arrive.
On fait avec.
Si possible...Prochains essais avec des 185 GrainsFMJ(Peu importe la marque)
ET..Une poudre plus lente ...7,2 grains de BA9..LHT 30,00mm
La longueur du canon (6") S'accomodera mieux d'une poudre plus lente
Et la chambre "susceptible du Pardini...Acceptera mieux..Elle aussi
Une cartouche plus courte.
Ce qui m'ennuie le plus... C'est le contre poids...Et sa fixation sur le canon..
Car... Un "Tube ..Aux parois relativements fines (45 ACP) Supporte mal un serrage
à la mord moi le noeud...Risque d'ovalisation.
Demandez ce qu'un tireur au fusil ..TLD pense ...Du simple fait de poser un canon(Lourd)
sur un support quelquonque...Sac de tir..Bi-Pied à pinces..Etc
ET..Là.. Par exemple sur un 6Br... Y a de la matière..
Le canon reste "Flottant sur toute sa longueur... Et, c'est Plein centre à 100m
Il subit une contrainte même Minimini.. Et..Hop..c'est "Hors cible..Ou presque

Serais-çe possible sans nuire au centrage Canon/Glissière/...D'effectuer un tir SANS çe contre poids?
L'extrémité de la glissière Ne possède pas de Bushing..
Et le ressort récupérateur est captif..Donc ne ressortirait de cette glissière que 1" de canon
Et .. Un ptit morceau de la tige guide.. Ok..Pas très joli..
Mais,qui n'essaye rien;n'a rien !
Amitiés.
Serge

Serge Lecocq a écrit:

Hello "Insigna"
Questions tout d'abord.
1° Le choix de cette arme...Parmi tant d'autres..
Je fais la réponse..Il est Beau;c'est vrai..Et paraît d'excellente facture.
2° As tu "Pesé le poids de détente.. Au dessus de 1275 grammes ..
C'est "Galère" pour faire de bons groupements.
3°Tu nous dits ..Avoir changé le canon..Pourquoi??
Qu'est il arrivé à celui d'origine ?
Bon! Passons aux remarques:
1° Les rechargées 4,2gr de BA10..Têtes 230 gr..Et des poussières..LHT 31mm
Les indents de percussion sont biens centrés (à part deux)Et biens profonds...ET
Très légèrements "Cratérisés"
D'oû..Requestion.. Marque des Primers..??
Si,çe sont des tendres..Comme tout semble l'indiquer
Il y a une Très très légère surpression..Mais,rien de répréhensible.
En outre comme sur beaucoup d'armes Italiennes..
Á "L'abattu du chien ,la pointe du percuteur à tendance à "Fainéanter" dans la cuvette de tir
D'où une trace en long..De celui-ci en continuité avec l'indent...C'est pas grave
le ressort de rappel est ..Ou est devenu fainéant....
D'où...Á l'extraction, un léger "Moment innertiel" du percuteur
Et, c'est du aussi à la vivacité de la BA10... Qui.."Ouvre la culasse plus rapidement qu'avec une poudre plus lente.
As tu ;comme le préconisent "azoneonly"et benoit "Sluggé" ton canon?
CAR, s'il fait un réel .453/454... Va faloir faire couler des projectiles à la bonne pointure...
Si..Chez toi; tu peux tirer en.. Plomb non protégé.
Ou???En acheter des "Commerciaux... Mais,pour en trouver???Surtout chez nous???
J'ai également remarqué que les projectiles "Légers" (185 grains) ont tendance à resserrer le groupement.
En ce qui concerne l'enrayage??? Etui non extrait totalement..Et double allimentation??
Sur des armes "Match" Très serrées,et aux chambres sans tolérances ..ça arrive.
On fait avec.
Si possible...Prochains essais avec des 185 GrainsFMJ(Peu importe la marque)
ET..Une poudre plus lente ...7,2 grains de BA9..LHT 30,00mm
La longueur du canon (6") S'accomodera mieux d'une poudre plus lente
Et la chambre "susceptible du Pardini...Acceptera mieux..Elle aussi
Une cartouche plus courte.
Ce qui m'ennuie le plus... C'est le contre poids...Et sa fixation sur le canon..
Car... Un "Tube ..Aux parois relativements fines (45 ACP) Supporte mal un serrage
à la mord moi le noeud...Risque d'ovalisation.
Demandez ce qu'un tireur au fusil ..TLD pense ...Du simple fait de poser un canon(Lourd)
sur un support quelquonque...Sac de tir..Bi-Pied à pinces..Etc
ET..Là.. Par exemple sur un 6Br... Y a de la matière..
Le canon reste "Flottant sur toute sa longueur... Et, c'est Plein centre à 100m
Il subit une contrainte même Minimini.. Et..Hop..c'est "Hors cible..Ou presque

Serais-çe possible sans nuire au centrage Canon/Glissière/...D'effectuer un tir SANS çe contre poids?
L'extrémité de la glissière Ne possède pas de Bushing..
Et le ressort récupérateur est captif..Donc ne ressortirait de cette glissière que 1" de canon
Et .. Un ptit morceau de la tige guide.. Ok..Pas très joli..
Mais,qui n'essaye rien;n'a rien !
Amitiés.
Serge

Bonsoir Serge et les autres,
Je vais te répondre suivant ce que tu me demandes..
Mais tout d'abord, j'achète des 200 Gns et je me retrouve avec des 230 Gns, il a fallu que tu me demandes de tout pesé pour m'en rendre compte !!!
1) Choix de l'arme : annonce dans le livre tir, acheté près de Waterloo. Tu connais peut-être le bonhomme... Si tu désires son nom je te l'enverrai en MP. C'est un privé, pas armurier. Il tire à Wavre, tu dois certainement le connaître.
2) Je n'ai su peser la détente, le poids n'était plus à l'endroit habituel.
3) Changements de canon, l'embout s'est cassé, il faisait à peine 5", obligation d'acheter un neuf de 6" afin d'être en règle avec la loi (M4), l'ancien canon " Liège Armes" la tenu. J'ai toujours l'ancien embout.
4) Primers : Winchester
5) Avec des 452, SWC, j'avais enrayage sur enrayage, après avoir téléphoné au " cédant ", celui ci me dit de n'utiliser que des 451, les autres ne passent pas. Quelques temps après le canon se brisa. Pq ? je n'en sais rien.
6) ?? Slugé ?? malgrè les infos sur le net, je ne vois pas, je suis incompétent à ce sujet. J'ai regardé la doc sur le net dès que j'ai reçu l'info.
7) J'ai des rechargées en N340 avec ses ogives de 2... Gns je les mettrai à 30 mm. D'après les tables, elles ont la même vivacité.
S'il faut je me renseignerai pour avoir 10 Grms de BA9.
Je vais acheter des 185 Gns FMJ.
Le contre poids, c'est ce qui est ajourré au bout du canon ?
Oui c'est possible, je le retire simplement. Il ne centre rien car il ne touche pas la carcasse du pistolet +/- 1 mm
Je t'ai répondu le mieux possible, je ne suis pas un pro en armurerie.
Je lis vos remarques à tous et depuis longtemps, mais je ne suis inscrit sur ce site que depuis 2 mois.
Comme je n'en sortais pas avec ce Pardini, je me suis lancé le 1/1/2012 afin de pouvoir poster et essayer d'en sortir.
Les autres 38;357;44; pas de Pbl, je suppose que j'ai une bonne arme, mais voire poudre, ogive, réglage détente, etc... et c'est un gros morceau à comprendre.
Les prochains essais se feront semaine prochaine, trouver des 185 FMJ, faire les essais avec de la N340 ou BA9
Désolé si je ne comprends pas tout.
Encore merci et bonne soirée à Vous.
M.

Tient 31mm LHT pour des ogives RN ca me parait quand meme fort enfoncé, pour des ogives 230 gr RN je suis à 32mm LHT

Hello.
Un contre-Poids...C'est çe que tu as sur ton pistolet..
Un "Contre-poids" Ajouré..Et;sous ces "ajourages...
Des trous oblongs directements fraisés dans l'extrémité du canon..
C'est un compensateur.. Qui dès ..' ' 'Pil poil avant ''.' ' '... la sortie du projectile
Fera office de "Tuyères compensatrices de relèvement..
En fonction du phénomène "Physique...Que :Des gaz Fortement pulsés..Et à haute vitesse
produiront un effet inverse...Á 'L'Effet de relèvement.(D'ou;l'appellation..Compensateur de relèvement)

"Slugger" un canon...C'est introduire en force un cylindre de plomb pur..Très légèrement surcalibré
De Maximum 1,5 cm de long
Canon au diamètre THEORIQUE..De 11,43 mm ;soit .45
Cylindre de plomb pur..Donc Mou: Dia/ 11,50;Que tu introduis à la bouche... Petite planchette de bois dur
Petit marteau...Pif Pif Pif..Le cylindre plomb à ras de la bouche....Dans le tiroir de la cuisine à madame
Tu chopes une baguette chinoise..Bas de game..C'est du bambou..Que tu coiffes d'une douille quelquonque
...25,.32..Ce que tu veux. Bien centré Sur le plomb qui ne dépasse plus...Et Pif,Pif,Pif...jusqu'au moment
Oú le ptit lingot tombe dans la chambre..ET sur un petit coussin...
En ce que tu veux...La lavette aux casserolles...ç'a va..Une chaussette à madame aussi
Tu le récupère..Et ...AU PALMER; tu mesures.. Ouverture Palmer 11,49 ..Entre les2 pouces et les 2 indexs
La troisième main...C'est les genoux..Ou un petit étau... Pas trop serrée la demi lune du palmer dans l'étau !
Le ptit cylindre ..Tu le fais tourner entre les palpeurs..Tu y vas molo...
Pas de contacts??? Tu refermes d'un centième... Jusqu'au moment ou tu sens ..Un tout ptit ...Freinage
Et tu y es.... Tu lis...11,44mm..Et une faflotte... Ben; c'est du .451,5.
On va pas s'faire Ch... pour cinq dix millème de pouce (0,0127 mm)
0.451...C'est bon...0.452 ..Aussi.
ET..Le canon..Il s'est brisé...à 1" de la bouche...Et Sans raisons apparentes??
Etait il compensé d'origine..
Ou simplement ..à contre-poids??
Pour la poudre...La N340.. C'est bien ..aussi.
Et si y a rien qui va ..Tu passes à la maison.

David a écrit:

Tient 31mm LHT pour des ogives RN ca me parait quand meme fort enfoncé, pour des ogives 230 gr RN je suis à 32mm LHT

Hello David....Les miennes aussi sont à 32mm HT
Mais, nos pétards sont des "Bouffe tout...
Le sien ???Il me semble que non?
Ce mm d'enfoncement suplémentaire à surement induit une pression un chouia plus importante
Mais, avant d'arriver à la dangereuse surpression...Y a encore une sacrée marge..
Vois l'indentation de ses ammorces... Pas d'aplatissement...Rien qu'une très légère cratérisation.
Raison pour laquelle je lui propose de charger une tête "Légère" sur une poudre nettement plus lente
Ce qui lui permettra un enfoncement plus important...Le projectile étant nettement moins long.
Amitiés
Serge

Insigna...
Fabrique nous ça...
c'est du gratuit... Et, ç'a pèse une détente efficacement

Insigna....
Encore une chose..Quand tu bougeras le contre poids;pour essai.
Arme fermée;et fausse cartouche (Dummy) Ou une simple douille vide chambrée
Pour "Fermer le "Head space" .(L'espace libre entre le culot d'une cartouche et la cuvette de tir)
Théoriquement = à 0 sur une arme de match..Sur un colt WW1/2 .. jusqu'a 0,4mm
Tu empoignes l'arme normalement,et tu tentes de faire bouger latéralement la glissière à la main
De gauche à droite..Ou le contraire,peu importe,et de haut en bas (Rien ne se passes ..Tant mieux)
Ensuite... Tenir fermement par la culasse... Et faire pareil avec le canon..(Toujours rien)?.?
V'là déjà un point d'interrogation qu'on pourra éliminer...

Hello vous tous,
Eh bien, les 185 gns sont commandées, je les aurai normalement jeudi soir, il me reste un peu de BA9.
J'ai contacté un copain qui coule ses ogives, il pourrait peut-être me faire cela. J'attends réponse, demain ou après demain.
Pour le contre poids , JE CROYAIS BIEN AVOIR COMPRIS, mais je voulais confirmation. Merci
En ce qui concerne le pèse détente, j'ai tout ce qu'il faut en baguette de soudure, j'ai un tireur / pêcheurs donc j'aurai aussi du fil
quand aux poids, je me débrouillerai.
Si après tout cela, ça ne marche toujours pas, je le coupe en deux et j'en fais une relique
J'essayerai tes manips reçues à 23:05 h avant de couper.
Encore un grand merci à vous
Bonne nuit
M;

pour avoir des "non groupement" pareil cela ne peut venir que du couple ogive/canon a moins que ton arme clicote comme une grand mére de 14/18.

Les deux seule fois que j'ai vu de pareils groupements; la 1ère fois, le canon était mort (bagué et ovalisé) la deuxiéme fois les ogives étaient des balleuropes (plomb) emplombage trés sévére du canon et ogives de travers en cible (quand elles daignaient toucher le carton) => calibrage aléatoire des projectiles, présence de bavure et de coulée sur les projectiles mais surtout alliage contenant trop de plomb

tes impacts n'étant pas du tout net, cela me fait plus penser a de mauvais projectiles entrainant un emplombage du canon d'ou dispersion du groupement.


alors nettoyage méthodique du canon avec désemplombage complet puis essaye de grouper avec des manufacturées en FMJ.

pour le rechargement laisse tomber les projectile H&N gold (je ne les ai jamais trouvé transcendant, les noire sont 10x meilleures quand on en trouve) essaye plutôt des nobel sport /spartan ils ont repris la fabrication des Hardy/coopal ( http://www.armurerie-gilles.com/liste_complete.php?id_categ=137&categ_inter=31) ou des MPF ( http://www.mpf-armurerie.com/acceuil )


en ce qui concerne la poudre oublie les BA's en .45 ACP pour la précision rien ne vaudra jamais la W231

Hello David,
C'est possible que ogive/canon ne se marie pas nickel.
A trouver le bon remède..
Rien ne clicottte, le canon est nouveau et testé chez " Liège armes", ce sont des pros, donc confiance.
les ogives sont cuivrées, impossibilité d'emplombage !!! je pense.
Les Nobel Sport, tu m'indiques des adresses en FR, production belge, en BE on trouve cela où ?
En poudre, je crois qu'une lente serait meilleure, BA9 OU N340, quand à la W231, c'est de la Hogdon, je ne la connais pas.
J'utilise de la BA10 - BA9 - N310 - N340 - N110 , j'en ai suffisamment pour mes calibres et je m'en tiens à cela.
""" Je ne le couperai pas en 2... c'était un coup de gueule """", il sera encadré dans mon living comme relique
Mais avant tout cela, je vais suivre les conseils de Serge, si avec cela rien ne fonctionne, je prendrai son invite.
Il y mettra toute sa science et si c'est la cata, et bien seulement je l'encadrerai.
Allez je vous tiens au courant des divers déroulements.
Bonne semaine - Cordialement à Vous.
M.

Désolé : BENOIT

En fin de compte, je m'embrouille.
M.

la W231 est de la poudrre winchester idéale pour le .45 ACP et le .38 WadCutter sinon en vithavuori la N320 donne aussi d'excellent résultat dans ce calibre.

Que le couple ogive /canon ne se marie pas a la perfection est toujours possible mais de là a donner de tel écart

car je suppose quand tu met 7 ou 9 impacts sur 10 mun tirées c'est que ton reliquat est dans les pare-balles du stand ?

ce qui me chagrine, c'est surtout la qualité de tes trous d'impact

Serge Lecocq a écrit:

Insigna...
Fabrique nous ça...
c'est du gratuit... Et, ç'a pèse une détente efficacement

J'utilise le même crochet
A la place des poids, j'accroche un seau, je verse lentement de l'eau
Après je pèse le seau, c'est très précis

Jean-Philippe a écrit:

Serge Lecocq a écrit:

Insigna...
Fabrique nous ça...
c'est du gratuit... Et, ç'a pèse une détente efficacement

J'utilise le même crochet
A la place des poids, j'accroche un seau, je verse lentement de l'eau
Après je pèse le seau, c'est très précis

Hi "Jean-Pilippe.
Ben....Moi...J'veux bien..... J'viens d'essayer???
???? Mais ???Dés qu'j' mets l'seau....?????
CLAC...ç'est parti mon quiqui.... Ai même pas eu l'temps d'mettre une tite goute d'eau
?????J'aurais ptêt dû mettre un plus ptit seau??
................ ............ .........
Youpie... J'en ai trouvé un...

Un ptit seau...à Yaourt....Du GB .. 1 litre de Milsani...+20% Gratuit
J'viens de bouffer ..Le gratuit ...Je sens... Qu'çà và viendre... Allez encore une ptite cuillère

....1080 gr.(Le seau,le yaourt,et le crochet)

CA MARCHE ! J'gardes le seau.. Et,la prochaine pesée...çe s'ra en remplissant plus tôt qu'en vidant.
Et,si j'dois "Peser" un vieux GP..De la déjà "Vieille" GD...J'prendrai un plus grand seau.

Allez..Sérieux maintenant.. C'est toi qui es dans le vrai.
Pourquoi s'enquiquinner avec des poids et des bouts de ficelles??
Ton truc,est bien plus simple!
J'aurais pu y penser???Non !
Merci à toi.
Amitiés...De Serge.

autrement il y a ça:

http://www.armurerie-gilles.com/fiche.php?id_article=2659&id_categ=254&categ_inter=254

ou pour les disciplines ISSF officielles ça:

http://www.armurerie-gilles.com/fiche.php?id_article=970&id_categ=250&categ_inter=250

Salut Benoit.

Ben... Moi;dans certaines circonstances..Chuis comme "Leen"
J'préfère dépenser 69 cents..Que 69 Euros..

...........................
Amitiés
Serge

+1

Bonsoir benoit et Serge,

Au club nous avons celui là : Pèse détente 1500 grs GEHMANN G750C
L'idée du sceau d'eau est géniale aussi.
Il fallait y penser. Parfois des choses très simples sont à portées de nous et l'on passe à côté.

Cordialement et
Bonne soirée

M.

Eh bien bonsoir à vous qui m'avez aidé... Serge, Benoit, David & Azoneonly...
Rien n'est encore résolu, mais j'avance, je suppose dans le bon sens.
Serge, j'ai réalisé ma balance, peut-être pas nickel, mais cela me donne une idée quand même du poids de détente.
Là voici :



La détente à 1K680, ne déclenche pas, un pti en plus --------> 1K720 OUI, allez disons qu'elle déclenche à 1K700.
Génial la balance à l'eau. Merci du scoop.
J'en conclu que c'est trop, normalement c'est 1K00, je crois !!! mais où faut-il règler... là le stud, un pti conseil sur les vis...
Merci.


Très cordialement à vous tous.

M.

Hello "Insigna"
C'est chouette ..Hein oui!
La balance à eau...
Au 1er siècle ..Autour de Jésus Christ... C'était aussi une mesure ...De temps
....La Clepsydre
Qu'est çe qu'on dit à "Jean-Phillipe?
Quand au réglage de la détente..Disons ...Que je préfèrerais le faire moi même..
Chaque vis subissant l'influençe des trois autres... Et..En principe.. Bloquées à la loctite"Freine filet"
Et;très compliqué à exprimer en mots...
Une dizaine d'essais à sec sont indispensables pour "Mettre la détente à Ta sensibilité tactile"

Je t'envoies mon adresse par MP

Amitiés
Serge

je trouve que 1720 gr (avec bosettes) est dans les limites plus qu'acceptable et ce type de poids de détente ne peut jamais engendrer de tels écarts.

La prochaine fois, au stand effectue un tir assis en posant l'arme sur un sac de sable (par exemple) et regarde ton groupement (dans ces conditions, le poids de ddétente n'intervient pas). Effectue ce tir avec des manufacturées et un autre avec des rechargées

Je suis sûr que t'as un probéme avec le canon, mais lequels ???

canon bagué, déformé, emplombé, mal verrouillé, sur ou sous dimensionné (=>choix du calibre nominal des projectiles)