Armes et Tireurs de Belgique
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 AR15 - Mid lenght ou riffle lenght ?

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TTTwister
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MessageSujet: AR15 - Mid lenght ou riffle lenght ?    AR15 - Mid lenght ou riffle lenght ?  Icon_minitimeVen 3 Mar 2023 - 9:53

Bonjour,

J'ai tiré récemment avec un AR15 18" riffle lenght gaz system, donc, si j'ai bien compris, c'est la distance ou se situe le trou pour l'emprunt de gaz. Cette arme était très douce et on pouvait enchaîner des "tirs rapides" en restant en cible. Par contre je me prenais plein de retour de gaz dans la tronche à chaque fois.
Dans mes souvenirs avec des 14,5" ou des 16" (carbine gaz lenght) c'était plus violent mais pas de problème avec les gaz.

Pour les fans/spécialistes AR15: Est-ce que mon impression vous semble coller aux vôtres ?
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ericblo
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ericblo


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MessageSujet: Re: AR15 - Mid lenght ou riffle lenght ?    AR15 - Mid lenght ou riffle lenght ?  Icon_minitimeVen 3 Mar 2023 - 10:52

Sur l'interprétation de la prise de gaz oui
Sur l'impression du ressentis au tir non

J'utilise plusieurs versions du système m16/ar15
De 20 à 10,5 j'ai l'impression que cexqui affecte le plus en terme de sensations retour des gaz c'est la taille de levent
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MessageSujet: Re: AR15 - Mid lenght ou riffle lenght ?    AR15 - Mid lenght ou riffle lenght ?  Icon_minitimeVen 3 Mar 2023 - 16:23

ok merci,
Quand vous tiriez avec la 20", est-ce qu'il y avait plus de gaz ? est-ce que ça vous gênait ?
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gab
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MessageSujet: Re: AR15 - Mid lenght ou riffle lenght ?    AR15 - Mid lenght ou riffle lenght ?  Icon_minitimeVen 3 Mar 2023 - 18:24

La taille de l'évent est (entre autres) déterminée par la longueur du canon.

Les AR-15 à canons courts ont besoin d'un évent plus grand, ce qui implique une plus grande pression à l'ouverture, ect, ect, ect,....si l'arme est surgasée (comme le sont l'ultra-majorité des armes du commerce), il y a presque forcément une plus grande quantité de gaz qui est libérée vers le tireur à l'ouverture des pièces mobiles.

Un AR-15 à canon de 18-20" devrait (pour ne pas dire doit) utiliser un système d'emprunt de gaz de type Rifle. Sinon, c'est aller aux ennuis.
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gab
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MessageSujet: Re: AR15 - Mid lenght ou riffle lenght ?    AR15 - Mid lenght ou riffle lenght ?  Icon_minitimeVen 3 Mar 2023 - 18:35

Le "retour de gaz" dans le visage du tireur peut provenir de:

1. la dimension de l'évent
2. la munition (une poudre plus lente, et une pression plus élevée à l'évent)
3. l'utilisation d'un modérateur de son (et une vidange du tube plus lente)
4. une glissière avec des orifices de mise à l'air libre...mal dimensionnés ou mal orientés.
5. la position de l'évent (et la longueur du canon, et la position de l'évent par rapport à la bouche)
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MessageSujet: Re: AR15 - Mid lenght ou riffle lenght ?    AR15 - Mid lenght ou riffle lenght ?  Icon_minitimeVen 3 Mar 2023 - 19:44

Merci pour ces précisions !
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gab
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MessageSujet: Re: AR15 - Mid lenght ou riffle lenght ?    AR15 - Mid lenght ou riffle lenght ?  Icon_minitimeSam 4 Mar 2023 - 8:53

Ceci dit, il y a des combinaisons qui ne fonctionnent pas :

10.5" et un système mid-length...ça ne va pas.
14.5" et un système rifle...ça ne va pas.
20" et un système carbine...ça ne va pas aller longtemps, ni bien.
18" et un système pistol...ça ne va pas aller bien non plus.
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flaval1961
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MessageSujet: Re: AR15 - Mid lenght ou riffle lenght ?    AR15 - Mid lenght ou riffle lenght ?  Icon_minitimeSam 4 Mar 2023 - 9:24

Et côté précision qu’est-ce qu’il serait mieux entre 16 et 18 pouces..
Sachant que je tire à 200 300 m j’ai un 14,5 pouces et un 20 pouces colt hbar donc pas possibilité de mettre une optique de qualité.
J’arrive avec le 14 pouces à être aux environs des 1 moa je voudrais descendre sous , de nouveau c’est la précision qui m’intéresse
de ce que je comprends la vitesse sera augmentée avec la longueur du canon, mais côté précision entre du 16 et 18 voir même du 20 de nouveau pour 300 m maximum…
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gab
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MessageSujet: Re: AR15 - Mid lenght ou riffle lenght ?    AR15 - Mid lenght ou riffle lenght ?  Icon_minitimeSam 4 Mar 2023 - 9:29

A qualité équivalente, le plus long est le mieux...la vitesse initiale étant plus élevée, le vol est plus court jusqu'à la cible.

Mais un "bon" canon de 16" groupera mieux qu'un canon "moyen" de 20". Les meilleurs AR-15 que j'ai fait utilisent un canon de 18"; mais d'une qualité extra-stratosphérique (bon, le prix est stratosphérique), assez épais et donc très rigide.

Pour atteindre les 300m, des canons de 18" et de 20" font faire virtuellement jeu égal. La différence de vitesse est de l'ordre de 15 à 25m/s entre les deux longueurs.
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flaval1961
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MessageSujet: Re: AR15 - Mid lenght ou riffle lenght ?    AR15 - Mid lenght ou riffle lenght ?  Icon_minitimeSam 4 Mar 2023 - 9:40

Super Merci,
Et dans le cadre d’un budget en dessous de 2000 il y a foison d’ar 15 maintenant sur le marché ce qui n’était pas le cas il y a 10 ans et c’est tant mieux. par contre les prix s envole de plus en plus

Donc si je prends plutôt du 18 mon choix était orienté vers Aero précision.. bon choix côté precision ou une proposition Sur ce qu’on trouve bien sûr ici?

https://chasse-extreme.fr/carabines-reglementees-/1931-carabine-aero-precision-m4e1-noire-18-cal-223-rem.html
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gab
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MessageSujet: Re: AR15 - Mid lenght ou riffle lenght ?    AR15 - Mid lenght ou riffle lenght ?  Icon_minitimeSam 4 Mar 2023 - 9:45

Si le but est de faire de la précision, ce ne serait pas mon choix. Les canons AeroPrecision sont des Ballistic Advantages qui sont de bons canons, mais d'usage général; pas de précision. Des groupements de <1MOA sont plus l'exception que la norme. On est plutôt entre 2 et 1.5 MOA.

Pour un AR-15 véritablement orienté précision, il faut soit se tourner vers une arme purement "de sport", soit vers une arme custom.

Les prix s'envolent parce que le taux de change €/$ a totalement changé, et pas en bon pour nous.
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flaval1961
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MessageSujet: Re: AR15 - Mid lenght ou riffle lenght ?    AR15 - Mid lenght ou riffle lenght ?  Icon_minitimeSam 4 Mar 2023 - 9:53

Aaa merci du retour je voyais pas ça.

Donc même si je tape un peu au-dessus du budget quoi comme proposition , oublions le custom peut-être ,je ne connais personne capable de faire ce genre de choses en France .et donc Sur une arme de série et sur le marché.

Il y a cette armurier en région parisienne qui est un peu le temple de l’ar15

https://bgmwinfield.fr/487-armes-d-epaule

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MessageSujet: Re: AR15 - Mid lenght ou riffle lenght ?    AR15 - Mid lenght ou riffle lenght ?  Icon_minitimeSam 4 Mar 2023 - 10:06

KAC SR-25 E2 APR...difficile de faire mieux en terme de précision.

Mais côté prix, il faut savoir suivre Very Happy
(sinon, je fais de l'export) Very Happy
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MessageSujet: Re: AR15 - Mid lenght ou riffle lenght ?    AR15 - Mid lenght ou riffle lenght ?  Icon_minitime

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