longueur de canon pour TLD ( avis d'expert demandé )

bonjour ,

je voudrais avoir l'avis de " pro " du TLD ( 300 à 600m ) :

est ce qu'il y a une longueur de canon " idéal " pour les calibres entre 223 et 308 ?

je reviens de chez un armurier qui me prétend que , tous calibre confondu ( du 223 au 308 ; excepté le 300mag ) la totalité de la poudre est brulée dans les 50cm ( 20" ) et donc les cm en plus ne servent à rien ; voir même ( si trop long ) ralentiraient l'ogive par le frottement des derniers cm ...

je parle , bien sur , de cartouche std manufacturé , et pas du rechargement " spécial "

d'autre part , est ce que le twist du canon pourrait aussi joué dans la longueur du canon ? faut il un twist court pour canon court et / ou inversement ?

existe t il un tableau recroissant ces 4 données ( twist / calibre / longueur canon / grain ogive ) ?

merci d'avance pour l'éclaircissement de mon intérêt pour la chose

Ici, toutes les réponses.... en anglais  

http://www.6mmbr.com/index.html

En gros, très gros:    pour 300-600m l'idéal se situe entre 66 et 72cm suivant les calibres. Au-delà ou en-deçà, ça marche toujours mais.... booooffffff

pour le 308 20 " sont largement suffisant jusque 600 m.
pour le 223 , après 300 m, un canon custom adapté pour des balles lourdes
et un rechargement de tres bonnes facture avec chrono sera tres utile, si
on veut vraiment parler précision.
le probleme c'est son faible poids de balle et la dérivation au vent.

26" ( 66 cm ) parfait !..

Le problème c'est que tu parte de tir a 300-600 m et de mun manufacturée ...
Je pense que la grande majorité des tireurs à cette distance rechargent eux même les cartouche pour avoir un groupement top pour cette distance .
Aucune mun manufacturée n'est prévue pour être au top à 600 m

renardchr a écrit:

Le problème c'est que tu parte de tir a 300-600 m et de mun manufacturée   ...
Je pense que la grande majorité des tireurs à cette distance rechargent eux même les cartouche pour avoir un groupement top pour cette distance .
Aucune mun manufacturée n'est prévue pour être au top à 600 m

ne tirant pas assez pour recharger ...
à 600m , je ne dis pas ; mais , perso , je tire à 400m à Marche et avec des Hornady BTHP 168gr et je fais entre 7 à 10
j'ai testé le S & B match et Remington premier match = même résultat ( juste la flèche qui est différente )

le post vise surtout les mélange Twist / longueur canon / calibre : y a t il un tableau ou un calcul ( simple )

renardchr a écrit:

Le problème c'est que tu parte de tir a 300-600 m et de mun manufacturée   ...
Je pense que la grande majorité des tireurs à cette distance rechargent eux même les cartouche pour avoir un groupement top pour cette distance .
Aucune mun manufacturée n'est prévue pour être au top à 600 m

OK, le prix est là mais essayez les Lapua Scenar ou Norma match en 155 ou 168gr et vous me direz si elles ne sont pas précises à 600m

m14 a écrit:

renardchr a écrit:

Le problème c'est que tu parte de tir a 300-600 m et de mun manufacturée   ...
Je pense que la grande majorité des tireurs à cette distance rechargent eux même les cartouche pour avoir un groupement top pour cette distance .
Aucune mun manufacturée n'est prévue pour être au top à 600 m

OK, le prix est là mais essayez les Lapua Scenar ou Norma match en 155 ou 168gr et vous me direz si elles ne sont pas précises à 600m

Oui mais là on ne parle plus non plus de manufacturées tellement la rigueur est présente dans la fabrication ....

renardchr a écrit:

Le problème c'est que tu parte de tir a 300-600 m et de mun manufacturée   ...
Je pense que la grande majorité des tireurs à cette distance rechargent eux même les cartouche pour avoir un groupement top pour cette distance .
Aucune mun manufacturée n'est prévue pour être au top à 600 m

J'aurai tendance à penser la même chose. Pour une bonne précision rien ne vaut les rechargées par soit même.

carbone14 a écrit:

renardchr a écrit:

Le problème c'est que tu parte de tir a 300-600 m et de mun manufacturée   ...
Je pense que la grande majorité des tireurs à cette distance rechargent eux même les cartouche pour avoir un groupement top pour cette distance .
Aucune mun manufacturée n'est prévue pour être au top à 600 m

J'aurai tendance à penser la même chose. Pour une bonne précision rien ne vaut les rechargées par soit même.

l'ETERNELLE débat : manufacturé vs rechargement ...

je donne mon avis :

le rechargement demande du temps et de la place pour travaillé ...
contrairement à ce que l'on fait croire , le rechargement n'est pas moins cher ( pour le TLD ) , car si on cherche la perfection : il vous faudra le meilleur étui , la meilleure amorce , la meilleure ogive et le meilleure poudre = et là on sera bien au dessus de 2€ la mun ( sans compter les heures passées dans l'atelier )

alors pour moi , le tir ( tout calibre confondu ) doit rester un plaisir ; si je fais ( avec plaisir ) des 8 , 9 et 10 à 400m ( en 308 manufacturé à 1,20/pc ) : je suis très comptent ...
je prend mes boites et je tire ...
maintenant , je ne fais pas de compète et le but est de s'amuser sans faire de fixation sur le résultat ; je me considère comme amateur éclairé

mais je respecte les passionnés qui rechargent et cherchent la perfection absolue ( trou dans trou ) mais de la à dire qu'il n'y a pas de bonne manufacturées , c'est un peu court ...

et puis , je pense que si je faisait des 10 à tous les coup ( trou dans trou ) , après une boite , je me ferais chi.......er , NON ?


si non , des avis sur le sujet initial ???

Sur des distances courtes (maxi 100 mètres) des manufacturées peuvent suffire. Tout dépend aussi du calibre et de la marque mais on peut se faire plaisir c'est certain. Maintenant faire du trou dans trou encore faut il y arriver, c'est pas donné à tous loin de là. Le but de recharger est aussi un "plus" au tir. Voir ses résultats. De mémoire il me semble que les données sur les boites de manufacturées (DRO) sont en rapport avec un canon de 60 cm. C'est assez vague mais il faut bien qu'il y ait une table et une échelle de calcul de référence.

jusqu'à 400 mètres, 20 pouces c'est suffisant.
Au delà, 24 à 26 pouces c'est beaucoup mieux, avec le bon calibre 'qui va avec' pour faire de beaux groupements ... sinon, c'est juste 'être dans la cible' +/- bien.

il ne faut pas oublier une chose principale je dirai même la première chose c'est : "le tireur". Il est bon ou pas, on peut avoir du superbe matériel mais si on sait pas tirer c'est foutu.
Après mettre ses chances de son coté c'est normal. C'est le matériel.

carbone14 a écrit:

il ne faut pas oublier une chose principale je dirai même la première chose c'est : "le tireur". Il est bon ou pas, on peut avoir du superbe matériel mais si on sait pas tirer c'est foutu.
Après mettre ses chances de son coté c'est normal. C'est le matériel.

Évident, pour ne pas dire trivial !

Dans un triangle, il y a toujours 3 angles: Tireur - Arme - Munition.
Si un des trois "fait défaut" au revoir la précision.
Le reste c'est du bla-bla-bla