billes acier/plombs

N'ayant pas trouvé de reponse sur le forum et en débutant au clays, je me pose la question suivante?
Quel est l'avantage/inconvenient de tirer aux billes acier plutot qu'aux plombs?
J'ai lu sur un autre sujet que les billes acier troueraient les plateaux sans les casser...pourtant un armurier m'a déja vendu des aciers alors que je lui signalait bien que c'était pour le clay ==>?
merci

Bijour,

Selon ce que j'ai pu lire, la grosse différence entre les deux matières sont la dureté de l'acier par rapport au plomb et le poids plus lourd pour le plomb.

dans les faits cela pourrait s'expliquer par:

Acier plus dur donc moins de déformation entre le moment de la percussion, le passage dans le canon, le passage au niveau des chokes et donc une gerbe plus serrée et compacte.
Mais, le plomb à l'avantage du poids lors de l'impact.

Il y a aussi cette soi-disant notion d'écologie qui a été évoquée par certains.
Diverses études semblent pourtant démontrer que l’incidence évoquée n'est absolument pas prouvée.

Dès lors en France le plomb est la norme sauf à proximité des plan d'eau.
Par contre en Belgique de plus en plus de club refusent le plomb et obligent l'utilisation de l'acier.

Donc dans l'absolue, y a t-il réellement un avantage /inconvénient .............. ben je dirais que .................... désolé, j'en sais vraiment rien.
Je laisse la parole aux vrais spécialistes de la chose.

(Et moi je vous dis prenez un peu de tout comme dans la pub ............... et utilisez selon ce qui est autorisé, toléré ou autre)

Au parcours de chasse du CTM le plomb est obligatoire car le plomb va s'écraser dans le fond au lieu de ricocher partout comme avec des billes d'acier.

Pour le reste, je n'en ai aucune idée.

OldSoul a écrit:

Au parcours de chasse du CTM le plomb est obligatoire car le plomb va s'écraser dans le fond au lieu de ricocher partout comme avec des billes d'acier.

Pour le reste, je n'en ai aucune idée.

Tout à fait et en chasse, a diamètre égal, l'acier est moins létal que le plomb....
D'où blessures inutiles et mort hors de vue de l'animal touché.
Mais bon, c'est les écolos bobos qui le veulent, pas l'éthique!

ne faisant pas de tir au clays mais en lisant les postes, le plomb semble interdit en Belgique pour le tir à l'extérieur. Dans d'autres pays ce n'est pas le cas .
La raison serait écologique. Le plomb est toxique "forte" dose ou lorsqu'on l'ingère de façon chronique à petite dose --> saturnisme.
Donc des billes de plomb dans la nature, c'est un risque qu'elles se retrouvent dans les nappes phréatiques et polluent l'eau !!!

au niveau balistique ???????

Waco a écrit:

Tout à fait et en chasse, a diamètre égal, l'acier est moins létal que le plomb....
D'où blessures inutiles et mort hors de vue de l'animal touché.

Pour ma curiosité la létalité moindre avec des billes d'acier vient-elle du fait que le plomb plus tendre va s'écraser dans la chair de l'animal un peu comme un balle creuse et ainsi engendrer des dommages plus importants et donc tuer l'animal plus rapidement?

OldSoul a écrit:

Waco a écrit:

Tout à fait et en chasse, a diamètre égal, l'acier est moins létal que le plomb....
D'où blessures inutiles et mort hors de vue de l'animal touché.

Pour ma curiosité la létalité moindre avec des billes d'acier vient-elle du fait que le plomb plus tendre va s'écraser dans la chair de l'animal un peu comme un balle creuse et ainsi engendrer des dommages plus importants et donc tuer l'animal plus rapidement?

En effet, la densité du plomb étant plus élevée que celle de l'acier et se déformant à l'impact, libère plus d'énergie létale que l'acier.
En général, il faut deux tailles en plus en acier pour arriver au même résultat qu'en plomb, mais l'acier a des pressions nettement supérieures.

Merci

Pompon a écrit:

ne faisant pas de tir au clays mais en lisant les postes, le plomb semble interdit en Belgique pour le tir à l'extérieur. Dans d'autres pays ce n'est pas le cas .
La raison serait écologique. Le plomb est toxique "forte" dose ou lorsqu'on l'ingère de façon chronique à petite dose --> saturnisme.
Donc des billes de plomb dans la nature, c'est un risque qu'elles se retrouvent dans les nappes phréatiques et polluent l'eau !!!

au niveau balistique ???????

Pour ce qui concerne les nappes phréatiques, pose la question aux spécialistes en ce qui concerne les résidus d'antibiotiques et des hormones qu'ils ne savent pas éradiquer dans les eaux de distribution, avant de parler du plomb de tirs qui n’intervient que dans une infime mesure!!
Risque d'impuissance avec les hormones des pilules anti contraceptives et accoutumance aux antibiotiques!
Depuis l'époque romaine, on boit de l'eau véhiculée dans des canalisations en plomb et on n'en est pas mort pour autant, de même que dans les peintues. Il n'y a que depuis très peu de temps que cela est montré du doigt par les écolos/bobos...

Pompon a écrit:

ne faisant pas de tir au clays mais en lisant les postes, le plomb semble interdit en Belgique pour le tir à l'extérieur. Dans d'autres pays ce n'est pas le cas .
La raison serait écologique. Le plomb est toxique "forte" dose ou lorsqu'on l'ingère de façon chronique à petite dose --> saturnisme.
Donc des billes de plomb dans la nature, c'est un risque qu'elles se retrouvent dans les nappes phréatiques et polluent l'eau !!!

au niveau balistique ???????

Salut,

Non le "plomb" n'est pas interdit en extérieur(région wallonne) puisque.....autorisé pour la chasse sauf a proximité
des cours et points d'eau........!!
NB:et oui car dans un aussi grand pays que le notre,les réglementations en matière de chasse divergent selon que
l'on soit en Wallonie,en Flandre ou à Bruxelles.

Pilou

Pilou a écrit:

Pompon a écrit:

ne faisant pas de tir au clays mais en lisant les postes, le plomb semble interdit en Belgique pour le tir à l'extérieur. Dans d'autres pays ce n'est pas le cas .
La raison serait écologique. Le plomb est toxique "forte" dose ou lorsqu'on l'ingère de façon chronique à petite dose --> saturnisme.
Donc des billes de plomb dans la nature, c'est un risque qu'elles se retrouvent dans les nappes phréatiques et polluent l'eau !!!

au niveau balistique ???????

Salut,

Non le "plomb" n'est pas interdit en extérieur(région wallonne) puisque.....autorisé pour la chasse sauf a proximité
des cours et points d'eau........!!
NB:et oui car dans un aussi grand pays que le notre,les réglementations en matière de chasse divergent selon que
l'on soit en Wallonie,en Flandre ou à Bruxelles.

Pilou

Tu oublies nos amis germanophones

La seule chose que je sais (car j'ai arrêté la chasse) c'est qu'il faut un numéro "X" de plomb (diamètre de la bille) avec 2 numéros au dessus pour égaler celle du plomb :
par exemple du plomb de 4 (avec bille en plomb) il vous faudra du 2 (avec bille en acier) ceci pour la même distance.
Maintenant la bille d'acier ne donne pas franchement les mêmes résultats que le plomb.  Les cartouches en ont moins.
Il vous faut une arme prévue à cet effet (des chokes différents, moins réduits) il me semble maxi 1/2, l'utilisation de l'acier est obligatoire dans les zones humides pour ne pas donner le saturnisme aux canards (s'il est mort le canard il tombe plus malade, mais bon) ! c'est pour les plomb tombés à terre, des fois qu'un canard confondrait une graine et un plomb.
Dans un plateau d'argile s'il est cassé c'est bon, peu importe plomb ou acier.

carbone14 a écrit:

La seule chose que je sais (car j'ai arrêté la chasse) c'est qu'il faut un numéro "X" de plomb (diamètre de la bille) avec 2 numéros au dessus pour égaler celle du plomb :
par exemple du plomb de 4 (avec bille en plomb) il vous faudra du 2 (avec bille en acier) ceci pour la même distance.
Maintenant la bille d'acier ne donne pas franchement les mêmes résultats que le plomb.  Les cartouches en ont moins.
Il vous faut une arme prévue à cet effet (des chokes différents, moins réduits) il me semble maxi 1/2, l'utilisation de l'acier est obligatoire dans les zones humides pour ne pas donner le saturnisme aux canards (s'il est mort le canard il tombe plus malade, mais bon) ! c'est pour les plomb tombés à terre, des fois qu'un canard confondrait une graine et un plomb.
Dans un plateau d'argile s'il est cassé c'est bon, peu importe plomb ou acier.

Tout est rigoureusement exact.
Justement je reviens d'un trap accompagné du Colonel et quelques amis.
Excellent moment partagé ensemble, que du bonheur!! A refaire au plus tôt

Je ne pratique plus le ball-trap j'étais nul mais alors nul, nul, nul. De temps à autre le plateau était cassé.

carbone14 a écrit:

Je ne pratique plus le ball-trap j'étais nul mais alors nul, nul, nul. De temps à autre le plateau était cassé.  

Par temps de grêle? Ou quand il retombait entier au sol?
Ok, je sors, je suis déjà parti.

Waco a écrit:

carbone14 a écrit:

Je ne pratique plus le ball-trap j'étais nul mais alors nul, nul, nul. De temps à autre le plateau était cassé.  

Par temps de grêle? Ou quand il retombait entier au sol?
Ok, je sors, je suis déjà parti.

Pour être franc tu n'es pas loin de la vérité, en chasse ça va (ça allait) au tir c'est bien mieux mais les plateaux .......... comme tu dis la grêle.

Waco a écrit:

carbone14 a écrit:

Je ne pratique plus le ball-trap j'étais nul mais alors nul, nul, nul. De temps à autre le plateau était cassé.  

Par temps de grêle? Ou quand il retombait entier au sol?
Ok, je sors, je suis déjà parti.

C'est pas cassés qu'ils étaient mais bien pliés en 4 en regardant qui allait essayer de les toucher.  
Ben quoi ............. on peux plus rire ....................

Rassure toi, hier ce fût de canon .............très mauvais pour moi ............. encore plus que d'habitude en fait .................. mais au final, je m'enfiche car seul le plaisir d'essayer de se faire plaisir en prenant un maximum de plaisir et en étant en compagnie de pot au feu ............ voilà l'essentiel.

Bien que comme me le conseil J-M, un ciblage ........ (et probablement une mise en conformité de ma crosse) .......  serait plus que nécessaire pour enfin pouvoir venir titiller l'ami Jean-Marc et ses alcooliques ............ pardon, acolytes.

Avant que quelqu'un ne dise quelque chose, NON, nous consommons toujours avec Modère et Ration ............. et j'aimais en même temps que lorsque nous tirons.
Et puis, une fois tirer, ................ la suite est connue.

Hello Colonel;

Nous revenons avec Evelyne, Philou, Bernard, Alain et Patrice d'un trap en nord France.
13 Séries, soit 6 poulets* prêts à cuire et 5 saucisses sèches*, et deux mauvaises séries
Il faut dire qu'il y avait pas mal de chasseurs de primes comme à chaque fois quand il y a de beaux lots à faire.
On a fait pot commun partagé les gallinacés et les saucisses, et nous sommes repassés dans une petite brasserie au retour, dans laquelle nous avons trouvé des Orvaux de 2014!!
Un régal, je ne te dis que ça.

A bientôt sur d'autres planches et bonne nuit

*: Poulet au 1er et saucisse sèche au 2ème

J'ai oublié: +2 boissons gagnées suite a avoir cassé deux plateaux "flash" dans mes 13 séries.

Tient étonnant, on parle de bouffe et de boisson ! C'est rare ça.

carbone14 a écrit:

Tient étonnant, on parle de bouffe et de boisson !  C'est rare ça.

Hello Carbone14;

Oh tu sais, la violence, la politique, la répression sur les détenteurs d'armes, etc... J'en ai ras le bol.
Vivre et partager de bons moments, rire et blaguer, un p'tit resto et boire un pot avec des amis, ne pas se prendre la tête, ne pas tenter de refaire le monde, je pense que c'est l'atout gagnant d'une vie la plus heureuse possible.
J'ai plus d'années derrière que devant et sans savoir où en est mon horloge, j'essaie de vivre le plus intensément possible, tant que Dieu m'accorde un peu de santé et de moyens pour continuer cahin-caha.

Je te rejoint sur ces points, comme tu dis aussi on ait pas quand ça finira, autant en profiter un peu.

Bonjour à tous,

Quand un tir aux clays est organisé par exemple sur un terrain de foot, un terrain agricole, une prairie, il y a à la fin de la séance de tir une quantité incroyable de plomb qui va rester des centaines et des centaines d'années sur le terrain car le plomb ne se corrode pas et vu la quantité rend le terrain et l'eau toxique.
Par le passé on ne se tracassait pas avec ça mais maintenant si, car si un jour il y a une dépollution a faire c'est un travail impossible et hors de prix .
Le tir aux billes d'acier à été rendu obligatoire en beaucoup d'endroits car la fin de la séance de tir il y a la même quantité importante de billes d'acier sur le terrain mais ces petite billes d'acier vont rouiller et disparaitre sur quelques années sans toxicité.

voilà la grosse différence de l'un et l'autre.

PGA a écrit:

Bonjour à tous,

Quand un tir aux clays est organisé par exemple sur un terrain de foot, un terrain agricole, une prairie, il y a à la fin de la séance de tir une quantité incroyable de plomb qui va rester des centaines et des centaines d'années sur le terrain car le plomb ne se corrode pas et vu la quantité rend le terrain et l'eau toxique.
Par le passé on ne se tracassait pas avec ça mais maintenant si, car si un jour il y a une dépollution a faire c'est un travail impossible et hors de prix .
Le tir aux billes d'acier à été rendu obligatoire en beaucoup d'endroits car la fin de la séance de tir il y a la même quantité importante  de billes d'acier sur le terrain mais ces petite billes d'acier  vont rouiller et disparaitre sur quelques années sans toxicité.

voilà la grosse différence de l'un et l'autre.

A défaut de déterrer du plomb, c'est du déterrage de posts ..... Conclusion utile archi connue, intervention intéressante pour augmenter son nombre de posts....??

Au fait, je me trompe peut être, mais je n'ai pas remarqué ta présentation

Si ça se trouve, malheureusement, la questililion ne se posera plus ...

https://www.all4shooters.com/en/shooting/law/the-european-commission-goes-ahead-with-the-lead-ammo-ban/?fbclid=IwAR2LMyobLxSHw3ymehlSC5ixT4XimO7M533cInpwEJ6xZ2FIOFb0GVS094A

C’est marrant ça parce qu’en France c’est la cartouche bille d’acier qui est formellement interdite...