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 Avis pour l'achat d'un AR 15

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wdfrony
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MessageSujet: Avis pour l'achat d'un AR 15   Sam 3 Fév 2018 - 22:39

Bonjour a tous


J'aimerai avoir quelques conseil pour l achat d un AR15 en .223

Tout d abord sur une marque qui pour vous est fiable ainsi qui a une bonne précision.

Le modèle de "alcmoi" détaillé ici me plait beaucoup: http://armes-et-tirs.forumpro.fr/t20389-mon-ar15?highlight=AR15

Les options seraient:

un trépied (donc garde main avec rail picatinny)

Poignée de maintien sous le canon si possible

Et comme lunette j'ai vu sur le net ces 3 modèles.(j attend vos avis)

1: Lunette Burris AR-332 Prism Sight 3x32 réticule lumineux

2: Viseur réticule lumineux Burris AR-536 Prism Sight 5x36

3: Lunette Vortex Strike eagle 1-6X24

Pour le tir je compte l utiliser dans mon club principalement qui va bientôt ouvrir des pistes de 50 M mais

il n est pas exclu que je l'exploite de temps en temps dans un club a Marche en Famenne qui j ai vu a des stand de 600 M max  affraid  bounce

J'essaye donc de trouver une lunette qui pourrait me convenir aussi bien a courte qu'a longue distance.

Merci d avance pour vos avis et surtout vos conseils d 'expert  Wink

Bon week end
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pl007
Super Bavard
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MessageSujet: Re: Avis pour l'achat d'un AR 15   Dim 4 Fév 2018 - 14:20

conseil : adresse toi à gab pour un sur mesure.....après 600m avec un ar15 en précision....
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Aciram
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MessageSujet: Re: Avis pour l'achat d'un AR 15   Dim 4 Fév 2018 - 14:20

Salut,

J’ai une Schmeisser et j’en suis très content.
Un pote a une Oberland, il en est très content.
3 autres potes ont des Colt, je dirais que leur finition est moins bonne.
Commence par choisir la longueur du canon, si tu veux tirer à 50 m on s’en fout, mais 500 m, prends un 14,5 minimum.
Pour l’optique, j’ai la Vortex, parfait les autres je sais pas.
Bi-pied, trop lourd pour moi, je tire debout, quand je veux plus de stabilité, j’ai un trépied Vanguard. http://saint-guillaume.fr/bipieds-trepieds-sacs/1826-trepied-de-tir-vanguard-benchrest-porta-aim.html

Prends une AR-15 qui te plaît, ensuite tu achètes les accessoires, prends quelque chose que tu trouves beau à la base. C’est comme pour les voitures, j’achète une voiture qui me plaît, sinon tout le monde roulerait en Yaris

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alcmoi
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MessageSujet: Re: Avis pour l'achat d'un AR 15   Dim 4 Fév 2018 - 17:08

Salut,

Perso, je peux te dire juste une chose, je suis super content du miens, C'est Gab qui me la monté avec ce que je voulais dessus.
le canon lourd pour moi était indispensable, c'est un cage de longévité et mes séances de tir ne se limite pas à 10 cartouche le dimanche matin. Une bonne séance de tir pour moi c'est minimum 100 coups.
Après un plus de 1500 coups tiré avec , que du bonheur
Pour le tir à 600 m , je n'y crois pas de trop , la 223 est trop légère.
Mais pour le tir jusqu'a 400 mètres pas de problème avec un canon de 14,5"
Mais de nouveau ,il faut voir ton budget et ne pas tout mettre dans l'arme, car pour s'améliorer dans le tir, il faut tirer et pas un petit peu. Donc n'oublie pas de penser au budget Muns.

Après fait toi plaisir Very Happy Very Happy Very Happy
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GUNSAP
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MessageSujet: Re: Avis pour l'achat d'un AR 15   Dim 4 Fév 2018 - 20:18

Pour le 600m pas de soucis avec des têtes de 67 ou 69 grs , à condition d'avoir un pas de rayure de 1 sur 7..... Wink
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OldSoul
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MessageSujet: Re: Avis pour l'achat d'un AR 15   Dim 4 Fév 2018 - 20:41

Ca me rappelle mes débuts: penser aux 600m de Marche avant même d'acheter ma première carabine.

- Pour un AR15 à 50m, tout ou presque ira.
- Pour du 600m, je dirai que le 223 est un peu léger mais je n'ai jamais testé.
- Un modèle made by Gab, c'est le top mais il faut être patient.
- Si tu ne l'es pas, les S&W SPORT II est un rapport qualité/prix.
- Les AR15 qui me plaisent le plus (hors Gab's) sont les Daniel Defense... mais tu payeras cher la marque et en Belgique à part chez Cornet, elles sont rares.
- Pour la lunette, ça dépendra de ton utilisation. Certains tirent avec un 10x à 400m, d'autres ont besoin d'une 32x à 100m. Perso, 100m j'utilise une 10x.


Bonne découverte.
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K33plE4rn1Ng
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MessageSujet: Re: Avis pour l'achat d'un AR 15   Dim 4 Fév 2018 - 20:43

GUNSAP a écrit:
Pour le 600m pas de soucis avec des têtes de 67 ou 69 grs , à condition d'avoir un pas de rayure de 1 sur 7..... Wink

Les canons 1:8 mangent les 69gr sans problème également.
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K33plE4rn1Ng
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MessageSujet: Re: Avis pour l'achat d'un AR 15   Dim 4 Fév 2018 - 21:00

alcmoi a écrit:
Mais pour le tir jusqu'a 400 mètres pas de problème avec un canon de 14,5"

Certains diront également qu'un AR15 avec un canon plus court que 14,5" sans nécessité de combat rapproché, de contrainte de poids et/ou pour le style n'a pas de sens.

Si je me souviens bien (les experts me corrigeront), les gas chauds réduisent la durée de vie des canons d'AR15  de moins de 14,5" à cause de l'emplacement de la bouche d'emprunt de gas situé plus proche de la chambre.

OldSoul a écrit:
Pour un AR15 à 50m, tout ou presque ira.
* Les AR15 LDT sont de bons produits mais jusqu'il y a +/- deux ans, certains AR15 étaient mal assemblés. Si tu choisis ça et que tu es prêt à faire un petit resserrage par-ci par-là, ça devrait aller.
* J'ai entendu des avis assez négatifs sur certains AR15 Luvo (il y a un an).

Pour le reste, oui, il y a beaucoup de belles choses à voir / désirer / acheter.
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tnt
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MessageSujet: Re: Avis pour l'achat d'un AR 15   Dim 4 Fév 2018 - 21:40

1:8 voire meme 1:9 devrait stabiliser un 69gr correctement. Ca depends un peu aussi de la longeur du canon (i.e. vitesse du projectile).

Les S&W M&P15 soit la version sport ou la version tactical (M&P15T, avec un canon un peu mieux) semblent avoir de bonne review recemment.
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gab
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MessageSujet: Re: Avis pour l'achat d'un AR 15   Lun 5 Fév 2018 - 5:04

Beaucoup de choses correctes ont été dites dans ce post :-)

À 600m, c'est faisaible mais il faut définitivement un canon flottant de qualité (exit le M&P-15 Sport II, sauf à le modifier). Dans l'idéal, pour de tels distances, il faut viser un tube de 18" à 20"...voir 24". Un canon plus court donnera satisfaction, mais la vitesse initiale sera moins grande. Le pas devra être de 1:8, minimum afin de permettre l'emploi des projectiles les plus lourds.

Ceci dit, la dernière itération du MK12 utilise un tube de 16"... :-)

Beaucoup de marques font de bons produits mais je resterai loin de Luvo...Les Colt sont excellents mais la firme de Hartford n'a jamais été foutue de mettre une bonne détente dans ses armes...

Perso, j'irai vers un clone de MK12 !

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MessageSujet: Re: Avis pour l'achat d'un AR 15   Lun 5 Fév 2018 - 11:16

Perso je possède une M&P sport 2 avec un reddot Holosun et un vortex 3x magnifier. J'ai aussi déjà tiré avec une Ruger 556, qui est un peux plus précise mais plus chère.

Tout comme Gab dit si dessus, 600m avec une AR 15 en .223 c'est possible mais pas idéal. Il y a des AR en .308 aussi si tu veux faire des tirs à longue distance.

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MessageSujet: Re: Avis pour l'achat d'un AR 15   Lun 5 Fév 2018 - 11:32

Laisse moi les mains libres et je fais un AR-15 qui fait "du points" à 600m, sans passer sur une plate-forme AR-10...mais ce sera plus lourd et plus encombrant qu'une carabine type-M4...

Je commencerai avec un canon superlatif, pour que le projectile qui en sorte soit une flèche: un pas de 1:7, voire même 1:6.5...mais là, on ne tire que des 90grains.

1:7, rigide et droit, avec un chambrage spécifique et beaucoup de magie noire.

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MessageSujet: Re: Avis pour l'achat d'un AR 15   Lun 5 Fév 2018 - 12:19

wdfrony a écrit:


Pour le tir je compte l utiliser dans mon club principalement qui va bientôt ouvrir des pistes de 50 M mais

il n est pas exclu que je l'exploite de temps en temps dans un club a Marche en Famenne qui j ai vu a des stand de 600 M max  affraid  bounce

J'essaye donc de trouver une lunette qui pourrait me convenir aussi bien a courte qu'a longue distance.


Merci a tous pour vos infos, conseils et avis de Pro  Wink

mais comme cité ci dessus les pistes de marche font 600m max mais je compte plus tirer occasionnellement entre 100 et 300M

juste pour dire de changer des futurs pistes de mon club qui seront bientôt ouverte(j espère a 50M)

Pour le moment le modèle qui me plait le + et qui m'a l'air adapté a ce que je veux faire est le Smith&Wesson M&P15 T .223 apparament avec un canon de 16. (affiché a 1650€ a wavre)

sans compter biensur les accessoires.(poignée,lunette,trépied)

J vais demandé au supershooting leur prix, je vous tien au jus Wink

Encore un tout grand merci a tous pour votre interet sur mon post    Wink
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gab
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MessageSujet: Re: Avis pour l'achat d'un AR 15   Lun 5 Fév 2018 - 12:31

Achète le M&P-15T les yeux fermés...c'est un très bon choix.

Le canon est déjà flottant et même si ce n'est pas le meilleur du monde, il te donnera de bons résultats. :-)

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MessageSujet: Re: Avis pour l'achat d'un AR 15   Lun 5 Fév 2018 - 12:43

Ok merci gab

je crois que je vais rester sur celui la Wink

encore juste une petite question a 2 balles Laughing (de novice) Very Happy

J'ai remarque que certain ar 15 il faisait indiquer (5.56 seulement)ou .233

Et certain site affichent 5.56/.233

Ma question est : est ce que tout les AR15 avalent ses 2 munitions?

J'ai tenté de regarder sur la toile pour répondre a ma question mais certain disent oui et d autre parlent de pression plus élevée en 5.56.

Vu ta grande expérience pourrais tu m' éclairer ?

Merci Wink

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tnt
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MessageSujet: Re: Avis pour l'achat d'un AR 15   Lun 5 Fév 2018 - 13:09

Le M&P15T accepte les deux (cfr la doc officielle S&W) et il me semble que le canon est marque 5.56.

Pour autant que je le sache tout les modèle moderne chambré en 5.56 accepte le .223 mais ceux spécifiquement chambré pour le .223 peuvent mal toléré le 5.56.

En même temps en Belgique je n'ai même jamais vu ou acheter du 5.56 ... (sauf certaine munitions .223 ou la boite indique .223 et 5.56x45 .... mais vu que c'etait du 55gr c'est clairement pas la munition 5.56 NATO).

(PS: C'est .223 not .233 Very Happy )
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gab
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MessageSujet: Re: Avis pour l'achat d'un AR 15   Lun 5 Fév 2018 - 13:14

Considère que l'immense majorité des AR-15 sont chambrés en 5.56...seuls quelques rares AR sont de "vrais" .223.
Les M&P, par exemple, sont chambrés en 5.56x45.

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MessageSujet: Re: Avis pour l'achat d'un AR 15   Lun 5 Fév 2018 - 13:21

@Tnt:

Une .223 rentre toujours dans une chambre de 5.56. Les cotes sont plus larges et la prise de rayures est plus éloigné, ce sont les principales différences.

Il y a 4-5 ans, j'ai acheté en Flandre un lot de 5.56 F1, des munitions militaires Françaises, marquées (logique) 5.56. Même si ce sont des 5.56, ce sont des 55 grains, équivalentes à la US M193, la première génération de 5.56 militaire.

Chambrer et tirer une 5.56 dans une vraie .223, c'est aller à l'enrayage au mieux, à la casse au pire.

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MessageSujet: Re: Avis pour l'achat d'un AR 15   Lun 5 Fév 2018 - 15:52

gab a écrit:
Laisse moi les mains libres et je fais un AR-15 qui fait "du points" à 600m, sans passer sur une plate-forme AR-10...mais ce sera plus lourd et plus encombrant qu'une carabine type-M4...

Je commencerai avec un canon superlatif, pour que le projectile qui en sorte soit une flèche: un pas de 1:7, voire même 1:6.5...mais là, on ne tire que des 90grains.

1:7, rigide et droit, avec un chambrage spécifique et beaucoup de magie noire.

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Avec du 90 grains ? C'est possible de rester aux normes CIP ? Ou nécessaire d'allonger la munition qui ne rentrera plus dans le chargeur ?
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gab
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MessageSujet: Re: Avis pour l'achat d'un AR 15   Lun 5 Fév 2018 - 16:04

C'est possible, on est à l'extrême limite et dans le domaine des armes hyper-spécialisées.

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MessageSujet: Re: Avis pour l'achat d'un AR 15   Lun 5 Fév 2018 - 16:55

Je viens de tomber sur https://en.wikipedia.org/wiki/.223_Wylde_chamber en regardant a certain canon en fibre de carbone pour AR15 ( https://www.proofresearch.com/the-products/barrels/ar-carbon-fiber-barrel-calibers-lengths/ )
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gab
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MessageSujet: Re: Avis pour l'achat d'un AR 15   Lun 5 Fév 2018 - 17:35

La chambre de .223Wylde, du nom de son inventeur est, en gros, une chambre en .223 avec une prise de rayures de 5.56, ce qui évite les surpressions liées au tir d'une 5.56 dans une chambre de .223Rem.

Après la chambre de 5.56, la chambre de .223Wylde est la plus pratique et ce devrait être le premier choix du rechargeur dont les douilles se déformeront moins qu'au tir dans une chambre de 5.56

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MessageSujet: Re: Avis pour l'achat d'un AR 15   Lun 5 Fév 2018 - 17:37

Les canons en fibre de carbone...faudrait en voir un survivre à l'épreuve du Banc de Liège Very Happy

L'US Army a eu une mauvaise expérience lors des tests de l'AR-10 équipés d'un canon composite...boum !

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MessageSujet: Re: Avis pour l'achat d'un AR 15   Lun 5 Fév 2018 - 19:14

gab a écrit:
C'est possible, on est à l'extrême limite et dans le domaine des armes hyper-spécialisées.

Je tente de t'envoyer un MP mais il reste dans la boite d'envoi.

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gab
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MessageSujet: Re: Avis pour l'achat d'un AR 15   Lun 5 Fév 2018 - 19:23

Je ne l'ai pas encore lu, c'est pour ça Smile

Je le lis ce soir !

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MessageSujet: Re: Avis pour l'achat d'un AR 15   

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