Canon Match vs Canon standard

Pour reprendre le sujet ici:

https://armes-et-tirs.forumpro.fr/t27498-pist-9mm-conseil-d-achat

Sans le polluer outre-mesure.

On voit souvent, en particulier sur pas mal d'armes de poing, les fabricants sortir l'atout "canon match", allant même jusqu'à graver un gros "match" sur le canon.

Mais, comme je l'écrivais dans le post, c'est quoi un canon match en 9mm ? Et comment un canon "match" peut-il être interchangeable avec celui d'une autre arme ? Comment un canon "match" peut ne pas nuire à la fiabilité d'un pistolet, quand on sait qu'il suffit d'un seul grain de poudre non brulé pour enrayer une arme munie d'un véritable canon match ?

Bon nombre de fabricants, qu'ils soient d'armes de poing ou d'armes longues sortent les arguments "match" ou "mil-spec" comme si je mettais "avec des vrais morceaux de pommes" sur un pot de compote de pommes.

La vérité, c'est que les soi-disant canons match sont des canons comme les autres; produits sur les mêmes machines, avec les mêmes tolérances et simplement une gravure en plus. Parce que fabriquer un véritable canon de compétition et l'ajuster à la combinaison glissière & carcasse prend du temps à une personne qualifiée. Un véritable canon "match" n'est pas interchangeable avec son voisin. Au contraire, il est "unique". Son âme est un tout petit peu différente de celle d'un canon standard. La feuillure (la longueur de la chambre) est réduite à son minimum, les surfaces d'engagement dans la glissière sont harmonieuses, la rampe d'alimentation favorise le glissement de l'ogive sans la déformer au dépend de la fiabilité...

Prenez dix Canik, dix XD ou peu importe le dernier pistolet "hype" du moment , muni d'un soi-disant "canon match" et essayez de les interchanger. Globalement, ça se fera sans problème.

Essayez de faire ça avec un seul authentique et véritable canon match, produit dès l'origine avec des dimensions légèrement trop importantes et ayant été ajusté manuellement. Il n'y aura que très peu, voir aucune, interchangeabilité.


Voilà ce que donne, industriellement parlant, les plans d'un canon match et d'un canon standard:






Dans les armes comme dans beaucoup d'autres domaines, les publicitaires ont parfaitement compris l'influence de certains mots sur la psychée du tireur. Et brandir un "canon match" est un des arguments classiques et pourtant, si faux.

Excellente explication et mise au point
Elle aura lieu de nous conscientiser tous sur cette croyance que bon nombre d'entre nous avait

Si je peux me permettre d'embrayer dans les explications, aurais tu le même genre pour expliquer la différence d'un canon "classique" et d'un canon "lourd"
Chose qui est aussi un argument dans le vente d'une arme, que ce soit en arme d'épaule comme en arme de poing.
On sait pratiquement tous que c'est une question de précision, vibration et échauffement, mais plus techniquement comme tu le fais, ce serait bien

JO

Antleredgame, un canon lourd est simplement un canon avec un diamètre extérieur plus important, rien de plus.

Tormentum, qu'entend tu par traitement thermique sur le canon?
Je vois mal un fabricant faire une trempe sur un canon .
Une cémentation a la limite mais je n'y vois aucun intérêt ni comment le fabricant peu garantir l'homogénéité du traitement.

cherub a écrit:

Antleredgame, un canon lourd est simplement un canon avec un diamètre extérieur plus important, rien de plus..

Heuu.... ça je l'aurais bien dit par contre, le "rien de plus"... là, suis pas très sûr
Mais il y a une raison à ce que ce soit comme cela et non juste pour faire joli....  mais comme j'aime bien les explications techniques de GAB, ce serait très intéressant pour tous....

Certains se concentrent sur la qualité du canon au détriment du calage de celui-ci.

Le canon lourd ce "déforme" moins au moment du tir.
Lors du tir le canon bouge, comme une ossillation.
La faite d'avoir un canon lourd limite de phénomène.

Il y a deux types de traitements thermiques, qui dépend aussi de la méthode de fabrication retenue. Les canons martelés à froid doivent être trempés afin d'éliminer les points de stress générés par le processus de martelage. C'est Steyr qui a découvert l'importance de cette étape lorsque bon nombre des premiers canons de Stg58 se sont fissurés très tôt dans leur vie. Pour la précision, on a tendance à mettre un peu de côté les canons fabriqués par martelage car, dans ce processus, il reste une inconnue: la densité de l'acier martelé est-elle uniforme ? Raison pour laquelle les tireurs de précision tendent à délaisser ces tubes.

Le second traitement thermique, c'est bien une trempe...afin d'obtenir le degré de dureté nécessaire. Comme précisé par Tormentum, il a lieu avant le profilage final. C'est la garantie d'une durée de vie correcte pour le tube. Historiquement, l'âme n'était pas chromée sur ces tubes et c'est seulement depuis une petite vingtaine d'années que des traitements très spécifiques apparaissent (azotage, cryogénisation,...)

Comme précisé, la fabrication d'un vrai canon "Match" réside dans la précision accordée à sa fabrication. Il est le plus rectiligne possible et réalisé avec de l'outillage (parfois, mais pas systématiquement) différent, afin d'obtenir des dimensions différentes dans l'âme. Le chambrage est réalisé avec des fraises de chambres à des cotes (parfois) différentes; afin de, par exemple, favoriser l'emploi d'une munition bien particulière (les M14 National Match sont chambré, par exemple, pour la munition M118LR, à ogive Sierra Match King, laquelle requiert un freebore un peu plus long). Ces fraises de chambres sont fabriquées avec des tolérances plus serrées également.

Un canon lourd a pour avantage une plus grande inertie thermique. Il mettra plus de temps à chauffer, à disperser et à laisser transparaître un mirage dans le champ de vision du tireur. Mais un canon "léger" aux tolérances serrées sera toujours plus précis qu'un canon lourd fabriqué avec des tolérances larges. La déformation au tir, ou oscillation, est contrôlable par un design soigné (ce sont les Britanniques, avec le Lee-Enfield n°1 MkIII à l'avoir maîtrisé initialement). Cette déformation influence sur la dispersion mais ne se compense pas vraiment par l'ajout d'un canon lourd...contrairement à ce que prétendent les commerciaux.

Dans les armes automatiques, un canon lourd est choisi pour permettre d'augmenter la cadence de tir soutenue de l'arme avant le cook-off (explosion de la munition par la chaleur de la chambre) ou la fin de la stabilisation (le canon est devenu chaud au point de se dilater suffisamment que pour ne plus réussir à stabiliser l'ogive).

La longueur de la chambre, pour une arme de match, doit être (dans l'idéal) au minimum absolu que pour se fermer sur une cartouche aux normes CIP (ou SAAMI, selon la partie du monde concernée) tout en soutenant le mieux possible la cartouche et en garantissant la transition la plus élégante possible à l'ogive du collet de l'étui au cône de prise de balle et, par la suite, aux rayures.

Je ne pense pas que ce soit hors de la portée du néophyte mais ça nécessite (parfois) beaucoup d'explications pour faire comprendre la différence entre un canon à 200€ et un autre, à 600€.


Pour mieux illustrer:

Génial, j'adore tes explications toujours rationnelles et complètes

L'époque des canons Delcourt est chaque jour de plus en plus loin...

gab a écrit:

L'époque des canons Delcourt est chaque jour de plus en plus loin...

Et certains barreaux existent tjs

Oui, il en reste encore pas mal chez quelques armuriers.

Mais, clairement, l'industrie à changée.
(et les soi-disant "canons Match" des Canik et autres XD sont une blague)

Franchement de voir la différence en cible entre un canon normal et un match je n’en suis pas capable...

En toute honnêteté, moi non plus. C'est seulement avec un Ransom Rest que je peux y parvenir.

Quoi, mon Sig Sauer 1911 STX marqué Sig Sauer Custom Shop n'aurait pas eu son canon match patiemment ajusté à la main par un artisan?


Plus sérieusement, y'a encore de vrais fabricants d'armes "grand public" (comme peut l'être un 1911) mais en qualité "match"?
Je pense à Korth, par exemple?

Merci de ces documentations, des plus intéressantes.

Oui, Colt en a encore (une gamme standard et ceux issus de leur "Colt Custom Shop"), tout comme Springfield Armory.
Et les prestigieux : Wilson Combat, Nighthawk,...

En Belgique, nous avons Tom Govers, qui est un artiste absolu pour un 1911 de très haute performance.

Tien, tant qu'on parle de fabrication de canon, j'avais vus a l'époque que para ordnance faisait des canons en acier frité.
Est ce que d'autres fond ça et qu'est ce que ça vaut?
Les canons des 1911 norinco sont ils tous forgé ?
J'ai l'impression que pour une chinoiserie ils mettent la barre assez haut et proposent du matos de meilleurs qualité que beaucoup d'autres marques avec meilleur réputation.

Merci messieurs... Spécialement Gab.

Je me coucherai plus instruit ce soir. C'est maintenant confirmé, qu'à moins de vouloir un RDS, un canon aftermarket "match" pour mon G17 est un gadget.

Il faudrait couper un de leurs canons pour le savoir... Ou l'examiner de très près.

Il n'y a pas grand chose de foncièrement mauvais aux canons frittés: le GP a un canon fritté depuis les années 70 et l'US Ordnance a accepté des canons frittés pour les M1911A1 depuis les années 60. Sur les GP forts kilomètrés, les deux pièces ont parfois tendance à se désolidariser.

Les pistolets Norinco ne sont pas mal fait, même si loin en-dessous de ce que l'on peut trouver comme arme de qualité. En gros, les 1911 Norinco d'aujourd'hui sont faits comme les USA pouvaient les faire en 1944.

Le problème de Norinco, c'est parfois les tolérances et l'assemblage, réalisé à l'arrache.

J'en ai fait un (en 9Para)

Y a t'il moyen de parfaire les ajustages et l'assemblage d'un pistolet norinco?

On peut faire beaucoup avec un M1911 Norinco mais il faut rester réaliste: si on veut obtenir des performances stellaires, similaires à celles d'un M1911A1 de compétition; autant acheter directement un 1911 de compétition: ça coutera moins cher et ça ira plus vite.

Oui on est d'accord, mais je veux dire on peut faire quelques choses de tout a fait correct, dans les standards, avec un 1911 norinco comme base.

Ce post est un régal pour le lecteur que je suis , j'y ai trouvé des réponses cohérentes à mes interrogations.
Merci aux intervenants qui nous font profiter de leur savoir.