Armes et Tireurs de Belgique
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 Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556.

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gab
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MessageSujet: Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556.   Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556. Icon_minitimeJeu 17 Sep 2020 - 7:14

La Bundeswehr a donc annoncé que c'est le Haenel MK556 qui remplacerait le HK G36 comme arme standard des forces armées Allemandes.

L'arme en tant que telle n'est pas très différente du HK416, lequel était donné grand favori. On pourrait même plutôt le voir comme une version raffinée du HK416. Le MK556 fabriqué par Haenel est une déclinaison du Caracal CAR816, dessiné par Robert Hirt (ayant dessiné la plus grande partie du HK416) et Chris Sirois (ayant dessiné la plus grande partie du SiG 516). L'idée derrière le CAR816 étant de mettre au point une arme supérieure au HK416, dont la violence de fonctionnement est régulièrement pointée du doigt.

Le CAR816/MK556 est une énième variation du M16, utilisant le système cher aux Allemands d'un piston à course courte mais, à l'inverse du HK416, il utilise un verrou standard M16; la volonté étant d'obtenir une arme ayant une meilleure compatibilité avec les armes de type M16/M4.

Haenel est une compagnie allemande, liée à Caracal, société basée aux Emirats Arabes Unis et appartenant au groupe EDGE, lui-même basé aux Emirats et dont la volonté est de devenir un acteur incontournable de l'armement produit "domestiquement" au Moyen-Orient.

Plusieurs concurrents avaient déposé une offre pour le remplacement du G36: LMT, qui finalement ne participa pas à la compétition; Rheinmetall et son clone de type M4 mais qui abandonna en cours de compétition, Sig Sauer et son MCX, lequel souffrait du désavantage psychologique de ne pas être fabriqué en Allemagne, Haenel et, bien sûr, HK.

HK était donné grand favori de la compétition, après le succès de son 416 auprès de la France et la déjà large utilisation du 417 au sein de la Bundeswehr, sans compter les mitrailleuses MG4 et MG5 déjà en service.

Mais les relations entre HK et la Bundeswehr se sont fortement dégradées ces dernières années: coûts prohibitifs, arrogance de la firme de Oberndorf face aux problèmes rencontrés avec le G36, soupçons de corruption,...

Le choix technique fait pas l'armée allemande peut encore être contesté devant un tribunal et, même si le MK556 est certainement un bon choix, il faut également y voir une réponse d'une Bundeswehr échaudée par l'arrogance caractéristique de la société HK, laquelle a déjà connu à plusieurs reprises une presque-faillite en raison de comportements de ce style.

La configuration exacte de l'arme commandée à 120000 exemplaires à Haenel n'a pas encore été publiée mais le montant du contrat, rapporté au nombre d'unité, correspondrait à approximativement 2000€ par arme. Au vu de ce montant, et pour suivre la tendance affichée parmi les armées occidentales, l'arme doit très certainement recevoir une optique dont le modèle n'a pas encore été précisée.

Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556. 119676841_3401201113282823_8105300920313798796_o.png?_nc_cat=102&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=zxlhHMTPVFMAX_yrrZV&_nc_ht=scontent-bru2-1
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Macadam5170
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MessageSujet: Re: Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556.   Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556. Icon_minitimeJeu 17 Sep 2020 - 12:26

J ai une question un peu naïve, existera t il une version semi auto d origine qui serait destinée au marché civil ? Peut-être existe t elle déjà ? Disponible en Belgique ? Merci
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gab
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MessageSujet: Re: Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556.   Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556. Icon_minitimeJeu 17 Sep 2020 - 12:30

Le CR223 est la version la plus proche.
Et il est disponible en Belgique Wink
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ericblo
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MessageSujet: Re: Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556.   Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556. Icon_minitimeJeu 17 Sep 2020 - 12:58

Choix étonnant.....comme un cris d'indépendance de la bdw face à l'idée européenne de faire de hk le fournisseur arme légère des forces armées européennes

Financement musulman pour hanael....emirat arabe unit je crois.

Même si ici on est en gps le système ar15 est décidément universel
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futabarex
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MessageSujet: Re: Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556.   Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556. Icon_minitimeJeu 17 Sep 2020 - 14:11

Franchement c'est pas une mauvaise nouvelle !
Perso les choix de la bdw...je m'en temponnes joyeusement car si cela pouvait permettre d'acquérir leur G36 ce serait bounce cheers
Mais bon...faut pas réver Embarassed Embarassed Embarassed ...les clowns de l'état allemand ne feront certainement pas mieux sur ce plan que nos clows gouvernementaux et les néfastes de la région Wallonne... Twisted Evil

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MessageSujet: Re: Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556.   Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556. Icon_minitimeJeu 17 Sep 2020 - 15:36

En même temps, je ne crois pas que tu voudrais des G36 ex-Bw...ils sont tous bons à jeter.
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StephB
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MessageSujet: Re: Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556.   Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556. Icon_minitimeJeu 17 Sep 2020 - 22:00

ericblo a écrit:
Choix étonnant.....comme un cris d'indépendance de la bdw face à l'idée européenne de faire de hk le fournisseur arme légère des forces armées européennes

Financement musulman pour hanael....emirat arabe unit je crois.

Même si ici on est en gps le système ar15 est décidément universel

C'est exact, ca appartient a un groupe basé aux émirats (Emirati Tawazun). Ca a d'ailleurs créé une polémique de ce coté la... Mais Haenel est toujours allemand dans tous les cas.
Apparemment, c'est un choix un peu d'élimination. pas que le MK556 soit mauvais, il a même été considéré comme meilleur que le HK416. L'état Allemand ne serait plus en phase avec la firme.
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MessageSujet: Re: Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556.   Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556. Icon_minitimeJeu 17 Sep 2020 - 22:09

Et il y a le reste, entre HK et d'autres organismes officiels, dont la presse ne parle pas car pas au courant/trop technique...
Mais c'est "intéressant".
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MessageSujet: Re: Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556.   Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556. Icon_minitimeJeu 17 Sep 2020 - 22:15

Tawazun n'est pas 7n groupe, c'est le conseil économique des Émirats.
Le groupe derrière Caracal est EDGE, lequel est propriété de familles qui siègent au Tawazun...c'est un peu comme la FN et la Wallonie, le côté familial en plus.

Le 416 fonctionne très violemment, c'est un phénomène connu de ceux qui s'intéressent de près à la cinématique de l'arme. Le type-816 est sensé fonctionner moins violemment...mais il n'y a qu'une seule façon d'en être sûr Wink
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MessageSujet: Re: Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556.   Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556. Icon_minitimeJeu 17 Sep 2020 - 22:28

gab a écrit:
Tawazun n'est pas 7n groupe, c'est le conseil économique des Émirats.
Le groupe derrière Caracal est EDGE, lequel est propriété de familles qui siègent au Tawazun...c'est un peu comme la FN et la Wallonie, le côté familial en plus.

Le 416 fonctionne très violemment, c'est un phénomène connu de ceux qui s'intéressent de près à la cinématique de l'arme. Le type-816 est sensé fonctionner moins violemment...mais il n'y a qu'une seule façon d'en être sûr Wink

ah d'accord, de la façon dont je l'avais compris c'était un groupe. Merci pour la précision Smile

J'ai déja entendu ca au sujet du 416, qu'il fonctionne violemment. Qu'est ce qu'on veut dire par la? c'est le fonctionnement interne qui est violent et use l'arme?
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MessageSujet: Re: Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556.   Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556. Icon_minitimeVen 18 Sep 2020 - 6:26

En gros, oui. L'arme ne s'ouvre pas trop tôt; à cause de la masse des pièces à mettre en mouvement; mais l'ouverture en devient d'autant plus violente. Avec une conséquence sur la durée de vie de l'arme.

HK, c'est aussi (et surtout) une superbe machine marketing. Ils mettent toujours en avant la durée de vie de leur canons comme étant le résultat d'une ingénierie et d'un soin apporté à la fabrication au-dessus du lot....alors que cela vient (surtout) de l'utilisation d'un très bon alliage (mais qui n'a rien de secret); suivi d'un procédé de double-chromage, que la FN réalise sur les canons de Minimi depuis plus de 30 ans.

Mais bon...HK.
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MessageSujet: Re: Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556.   Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556. Icon_minitimeVen 18 Sep 2020 - 11:14

gab a écrit:
En gros, oui. L'arme ne s'ouvre pas trop tôt; à cause de la masse des pièces à mettre en mouvement; mais l'ouverture en devient d'autant plus violente. Avec une conséquence sur la durée de vie de l'arme.

HK, c'est aussi (et surtout) une superbe machine marketing. Ils mettent toujours en avant la durée de vie de leur canons comme étant le résultat d'une ingénierie et d'un soin apporté à la fabrication au-dessus du lot....alors que cela vient (surtout) de l'utilisation d'un très bon alliage (mais qui n'a rien de secret); suivi d'un procédé de double-chromage, que la FN réalise sur les canons de Minimi depuis plus de 30 ans.

Mais bon...HK.

En tout cas, leur marketing fonctionne^^ Beaucoup de gens (et moi aussi) voient HK comme la BMW des armes. Mais un final, c'est peut être justement ce qu'ils sont. Une marque qui a imposé une image de prestige, mais qui n'est pas sans faille, au même titre que les autres.
Quand j'ai commencé a chercher un AR15, je voulais un MR223, et puis avec le temps, mon avis à évolué sur cette marque, et j'ai fini par prendre un Colt 6920 dont je suis enchanté.
Je me souviens encore d'une vieille vidéo de HK, ou un type en combi avec plexi de protection plongeait un M4 (ou encore un M16 mais je crois que c'était déja un M4) qui explosait quand il tirait sous l'eau. Ensuite, sans le plexi, il faisait pareil avec le HK et pouvait vider le chargeur. A l'époque ca m'avait impressionné^^
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MessageSujet: Re: Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556.   Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556. Icon_minitimeVen 18 Sep 2020 - 11:41

C'est ce qu'on appelle une capacité OTB (Over The Beach) où, en gros, l'arme est apte au tir après immersion. Le SCAR est OTB, le 416 aussi (parfois)...et une carabine M4 (ou un M16 aussi); il faut "juste" le modifier en conséquence.
Sur le 416, cette capacité vient de l'annexe de canon percée et des orifices réalisés au cul du tube de crosse (entre autres; il y aussi une pin de support de l'extracteur, une entrée de chambre modifiée et un évent fraisé dans le transporteur).
Sur le SCAR, c'est par le design du boîtier.

C'est du marketing...aucunement la preuve d'une supériorité technique: le M16 (ni la carabine M4) n'a jamais été souhaité avec une capacité OTB. Le programme SCAR, et le 416, mentionnaient cette capacité dès le départ.


Edit:
néanmoins, tout les 416 ne sont pas OTB. Les A5 le sont (presque) tous mais, pour les versions précédentes, la capacité devait être demandée lors de la commande de l'arme.
Et marketing oblige, il ne faut pas tester les capacités OTB d'un MR223....elles n'existent pas Wink
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MessageSujet: Re: Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556.   Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556. Icon_minitimeLun 21 Sep 2020 - 22:02

La capacité OTB,c'est pas évident quant on sait que l'eau est incompressible et malgré le renforcement de la frette sur certains modèles, ca foire !
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MessageSujet: Re: Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556.   Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556. Icon_minitimeLun 21 Sep 2020 - 22:09

Encore plus en 5.56...
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MessageSujet: Re: Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556.   Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556. Icon_minitimeLun 21 Sep 2020 - 22:29

Oui,moi c'était un 7.62,il a bagué quant même.
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MessageSujet: Re: Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556.   Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556. Icon_minitimeLun 21 Sep 2020 - 22:33

Rien d'étonnant... C'est la raison de la mort de l'ultra-majorité des canons de -H
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MessageSujet: Re: Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556.   Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556. Icon_minitimeLun 21 Sep 2020 - 22:44

L'eau c'est fort ça porte les bateaux Wink
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MessageSujet: Re: Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556.   Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556. Icon_minitimeMar 22 Sep 2020 - 4:05

"non mais ça va aller si on parvient à tenir un décompte exact du nombre de coups tirés en environnement OTB"
Oui oui oui...
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MessageSujet: Re: Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556.   Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556. Icon_minitimeJeu 24 Sep 2020 - 13:31

Hop en plombée les nageurs de combat et les SF Wink
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MessageSujet: Re: Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556.   Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556. Icon_minitimeVen 9 Oct 2020 - 21:21

Oups ceci pourrait redistribué les cartes !
www.spartanat.com sur ce site le ministère de la défense Allemand veut retiré le marché a Haenel.
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StephB
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MessageSujet: Re: Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556.   Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556. Icon_minitimeVen 9 Oct 2020 - 23:50

Ca pourrait être une manoeuvre orchestrée par H&K ? Vu depuis combien de temps ils fournissent l'armée...
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bernard1957
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MessageSujet: Re: Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556.   Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556. Icon_minitimeSam 10 Oct 2020 - 5:49

apparemment un problème de brevet au sujet des chargeurs.
HK a bien tapé dans la fourmilière.
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MessageSujet: Re: Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556.   Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556. Icon_minitimeSam 10 Oct 2020 - 22:22

C'est sur qu'ils on cherché les gens de '' No compromise ",mais Haenel ne va pas se laissé faire, c'est histoire de gros sous !
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MessageSujet: Re: Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556.   Le G36 Bundeswehr devrait être remplacé par le Haenel MK556. Icon_minitimeDim 11 Oct 2020 - 12:03

gab a écrit:
En même temps, je ne crois pas que tu voudrais des G36 ex-Bw...ils sont tous bons à jeter.

Bonjour,
Et pourquoi sont-ils bons à jeter ? Parce que rincés ?
Peut on dire cela en général des armes utilisées par des militaires ou est-ce ce spécifique aux G36 ?
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