Différents pistolets semi-automatiques 9mm

Bonjour,

Je me pose une question, qui pour certains doit sûrement être une question-con mais tant pis, j'ai envie de savoir alors je me lance.

Sur les sites d'armurerie, on peut voir des pistolets semi-automatiques 9mm aux standards:

9x19
9x19 luger
9x19 parabellum

J'imagine qu'il s'agit de munitions différentes ? Est-ce bien cela? Ou est-ce que ce sont des types d'armes différents, ou avec des fonctionnements différents.
Est-ce que certaines munitions sont utilisables sur plusieurs plateformes? Est-ce qu'un pistolet peut fonctionner avec des munitions différentes? (Oups, c'est la même question).

ou, finalement c'est simplement la même chose? Mais alors pourquoi des noms différents?

Enfin voilà, merci de m'éclairer.

Ce sont des dénominations différentes pour le même calibre: le 9mm.

Tu pourras mettre n'importe quelle munition de 9x19 dans un pistolet prévu pour ce calibre mais certains pistolets sont plus capricieux que d'autres.

En fonction du modèle, certains pistolets te donnerons un meilleur résultat avec une munition plutôt qu'une autre. Le pistolet fonctionnera mais le groupement sera parfois légèrement différent. Et malheureusement, je ne pense pas qu'il y ait une règle pour ça. Un CZ 75 (SP01, Shadow, etc) mange en général tout et n'importe quoi alors qu'un SIG P210 préfèrera une munition plutôt qu'une autre. Et c'est en essayant plusieurs que tu trouveras ce qui convient le mieux.

K33plE4rn1Ng a écrit:

Ce sont des dénominations différentes pour le même calibre: le 9mm.

Tu pourras mettre n'importe quelle munition de 9x19 dans un pistolet prévu pour ce calibre mais certains pistolets sont plus capricieux que d'autres.

En fonction du modèle, certains pistolets te donnerons un meilleur résultat avec une munition plutôt qu'une autre. Le pistolet fonctionnera mais le groupement sera parfois légèrement différent. Et malheureusement, je ne pense pas qu'il y ait une règle pour ça. Un CZ 75 (SP01, Shadow, etc) mange en général tout et n'importe quoi alors qu'un SIG P210 préfèrera une munition plutôt qu'une autre. Et c'est en essayant plusieurs que tu trouveras ce qui convient le mieux.

Là, il faut préciser "munitions de marques différentes" car ce sont toujours des 9x19 donc 9 mm
Par contre, en 9 mm, tu trouveras des chargements différents (quantité de poudre) : 115 grs (grains), 124 grs, etc.

C'est juste.

Et dans une même marque, le poids de l'ogive peut avoir son influence.

Pour ne pas effrayer Austin_Power, en gros un 9luger, 9x19 ou 9para, c'est la même chose. Ensuite, si tu es pointilleux, tu préféreras peut-être un certain modèle de munition en fonction de ton arme.

Pour complèter certaines munitions sont plus "fortes" et à éviter d'utiliser dans certaines armes de collection.
J' utilise des munitions comme des lapua subsonic avec des armes plus "délicates".

Oui, une vraie jungle en somme : https://www.tircollection.com/t39377-difference-9mm-et-9mm-luger

Austin_Power a écrit:

Oui, une vraie jungle en somme : https://www.tircollection.com/t39377-difference-9mm-et-9mm-luger

Ils s'amusent avec la mesure 9mm :-), les différentes munitions (et réellement différentes) de même diamètre de projectile


9x19 : En Europe on aime bien dire "Para" aux States on aime bien "Luger"

Et à ne pas confondre avec du 9x21 qui est une déclinaison presque identique pour des pays où le 9x19 est réservé aux forces de l'ordre
(petite info juste pour le fun)

JCR1630 a écrit:

K33plE4rn1Ng a écrit:

Ce sont des dénominations différentes pour le même calibre: le 9mm.

Tu pourras mettre n'importe quelle munition de 9x19 dans un pistolet prévu pour ce calibre mais certains pistolets sont plus capricieux que d'autres.

En fonction du modèle, certains pistolets te donnerons un meilleur résultat avec une munition plutôt qu'une autre. Le pistolet fonctionnera mais le groupement sera parfois légèrement différent. Et malheureusement, je ne pense pas qu'il y ait une règle pour ça. Un CZ 75 (SP01, Shadow, etc) mange en général tout et n'importe quoi alors qu'un SIG P210 préfèrera une munition plutôt qu'une autre. Et c'est en essayant plusieurs que tu trouveras ce qui convient le mieux.

Là, il faut préciser "munitions de marques différentes" car ce sont toujours des 9x19 donc 9 mm
Par contre, en 9 mm, tu trouveras des chargements différents (quantité de poudre) : 115 grs (grains), 124 grs, etc.

Juste pour la précision, 115,124... c'est le poids de la tête

bullitbullit a écrit:

JCR1630 a écrit:

K33plE4rn1Ng a écrit:

Ce sont des dénominations différentes pour le même calibre: le 9mm.

Tu pourras mettre n'importe quelle munition de 9x19 dans un pistolet prévu pour ce calibre mais certains pistolets sont plus capricieux que d'autres.

En fonction du modèle, certains pistolets te donnerons un meilleur résultat avec une munition plutôt qu'une autre. Le pistolet fonctionnera mais le groupement sera parfois légèrement différent. Et malheureusement, je ne pense pas qu'il y ait une règle pour ça. Un CZ 75 (SP01, Shadow, etc) mange en général tout et n'importe quoi alors qu'un SIG P210 préfèrera une munition plutôt qu'une autre. Et c'est en essayant plusieurs que tu trouveras ce qui convient le mieux.

Là, il faut préciser "munitions de marques différentes" car ce sont toujours des 9x19 donc 9 mm
Par contre, en 9 mm, tu trouveras des chargements différents (quantité de poudre) : 115 grs (grains), 124 grs, etc.

Juste pour la précision, 115,124... c'est le poids de la tête

Non, c'est la charge de poudre.
Désolé, je me suis trompé. C'est bien le poids de la balle et non de la poudre.

JCR1630 a écrit:

bullitbullit a écrit:

JCR1630 a écrit:

K33plE4rn1Ng a écrit:

Ce sont des dénominations différentes pour le même calibre: le 9mm.

Tu pourras mettre n'importe quelle munition de 9x19 dans un pistolet prévu pour ce calibre mais certains pistolets sont plus capricieux que d'autres.

En fonction du modèle, certains pistolets te donnerons un meilleur résultat avec une munition plutôt qu'une autre. Le pistolet fonctionnera mais le groupement sera parfois légèrement différent. Et malheureusement, je ne pense pas qu'il y ait une règle pour ça. Un CZ 75 (SP01, Shadow, etc) mange en général tout et n'importe quoi alors qu'un SIG P210 préfèrera une munition plutôt qu'une autre. Et c'est en essayant plusieurs que tu trouveras ce qui convient le mieux.

Là, il faut préciser "munitions de marques différentes" car ce sont toujours des 9x19 donc 9 mm
Par contre, en 9 mm, tu trouveras des chargements différents (quantité de poudre) : 115 grs (grains), 124 grs, etc.

Juste pour la précision, 115,124... c'est le poids de la tête

Non, c'est la charge de poudre.

115, 124,.... c'est le poids de la tête pas de la charge de poudre. On aurait d'ailleurs du mal de mettre une telle quantité de poudre et de toute façon l'arme exploserait.
Voici une table de rechargement pour une tête de 115 Gr. On parle de +- 4 grains de poudre.
https://www.vihtavuori.com/reloading-data/handgun-reloading/?cartridge=89

JCR1630 a écrit:

bullitbullit a écrit:

JCR1630 a écrit:

K33plE4rn1Ng a écrit:

Ce sont des dénominations différentes pour le même calibre: le 9mm.

Tu pourras mettre n'importe quelle munition de 9x19 dans un pistolet prévu pour ce calibre mais certains pistolets sont plus capricieux que d'autres.

En fonction du modèle, certains pistolets te donnerons un meilleur résultat avec une munition plutôt qu'une autre. Le pistolet fonctionnera mais le groupement sera parfois légèrement différent. Et malheureusement, je ne pense pas qu'il y ait une règle pour ça. Un CZ 75 (SP01, Shadow, etc) mange en général tout et n'importe quoi alors qu'un SIG P210 préfèrera une munition plutôt qu'une autre. Et c'est en essayant plusieurs que tu trouveras ce qui convient le mieux.

Là, il faut préciser "munitions de marques différentes" car ce sont toujours des 9x19 donc 9 mm
Par contre, en 9 mm, tu trouveras des chargements différents (quantité de poudre) : 115 grs (grains), 124 grs, etc.

Juste pour la précision, 115,124... c'est le poids de la tête

Non, c'est la charge de poudre.

Non, c'est bien le poids de l'ogive !!!  
Pour une 115grs => 7,452 grammes
Pour une 124grs => 8,035 grammes
Pour la même poudre, différence de dosage en fonction du poids de l'ogive.(on parle de 4grs ou +0,26 grammes de poudre suivant la marque et le type de poudre)
A une époque lointaine, je rechargeais à la BA9 et il y avait une différence mais entre la fourchette basse et la haute, cela pouvait se rejoindre.
Mais cela fait très longtemps et autant demander aux spécialistes du rechargement du 9 mm

Par contre, en sensation, le 115grs est plus "sec" que le 124grs
Mais là aussi c'est à l'appréciation et dépendant de l'arme car certaines demandent a avoir des munitions plus adaptées aux fonctionnements.

Je m'explique car pour un même poids d'ogive, chaque marque est différente en "puissance"!!!
Pour les Beretta, les 124 en S&B sont nickels, les MAGTECH sont corrects mais sans plus, les 115 ne fonctionnent pas trop bien.
Pour les SIG, après plusieurs tests, le mieux sont les FIOCCHI en 124grs pour avoir le meilleur de ces armes. (MAGTECH vraiment out, WINCHESTER et S&B ok mais moins précises)
Pour les concours et avec mon TANFOGLIO, les S&B 140grs sont tops car l'arme relève moins et donc avantage le tir.
Cela s'explique par la conception de l'arme, le tarage du ressort, le poids de la culasse.....etc....

En gros, suivant l'arme, ce que l'on recherche et ce qu'on aime, il y aura toujours une munition mieux adaptée à l'arme que l'on possède  

Bien sûr, erreur de ma part.

Bonne explication. Hier j'ai tiré avec un CZ Tactical Orange avec des Magtech de 115 gr. La balle à une distance de 20m etait 1,5 à côté. Incroyable. Avec des Fiochi du même poids, je faisais mouche. Donc avec un même poids mais une tête de nature differente, le resultat etait très different. Donc avant de faire du stock, il vaut mieux essayer. Une arme n'est pas l'autre. Cordialement à tous.

Gtiste a écrit:

Bonne explication. Hier j'ai tiré avec un CZ Tactical Orange avec des Magtech de 115 gr.  La balle à une distance de 20m était 1,5 à côté. Incroyable. Avec des Fiochi du même poids, je faisais mouche. Donc avec un même poids mais une tête de nature différente, le résultat était très différent. Donc avant de faire du stock, il vaut mieux essayer. Une arme n'est pas l'autre. Cordialement à tous.

Honnêtement, j'ai abandonné les MAGTECH, je n'ai jamais eu de bons résultats avec elles, contrairement aux S&B et autres...

Je me dirige vers les FIOCCHI qui me paraissent plus "stables" mais plus puissantes, ce qui convient très bien aux SIG après plusieurs tests.
Je pense que la GECO pourrait aussi être dans la même configuration ?
Les WINCHESTER SuperX sont très corrects également, mais moins précises si je compare dans le SIG    La puissance est là, le groupement n'est pas mal non plus, mais moins serré ...
Mais bon, vu l'achat récent des SuperX et le COVID, je n'ai pas encore vraiment eu l'occasion de les faire passer dans plusieurs armes non plus.

Pour la majorité des armes, les S&B 124grs convenaient très bien et je n'ai jamais été fan du tir avec du 115grs, je le trouve trop "sec" et ces munitions ne me donnent pas le rendu attendu    Donc, je préfère trouver mon bonheur dans la gamme des 124grs.
Les 140grs Subsoniques, moins puissantes, ne sont que pour le tir rapide (sur quilles, pour ma part) afin de diminuer, tant que possible, le relèvement de l'arme.
Là encore, les S&B font du très bon boulot  

Bonjour,

Dans mes SIG, Fiocchi ou Geco en 124 gr