Supershooting et 50 m

Wipi a écrit:

ericblo a écrit:

Par une discussion,  par une observation,  par une concientisation du tireur sur les spécificités des armes et des dispositifs de visée
L'objectif n'est pas d importuner les gens pour le plaisir mais d'éviter les accidents  par manque de concience des opérations

En pratique.... va falloir organiser  j'avais en tête une fiche check liste pour que tous valide les mêmes points pas encore debugue l'idée....

Pourquoi pas un badge d’accès (style carte à puce) : accès à la porte d’entrée (cela réduira le travail du « barman »), accès au 25 m via lecteur de badge, accès au 50 m idem si cet accès a été validé par un test avec les préposés à cette validation. 
Fin de période de cotisation = badge désactivé. 
A tout moment un comportement « déviant » peut-être sanctionné par une restriction d’accès. 
C’est un investissement mais relativement raisonnable à l’heure actuelle. 

Cela n’évitera jamais celui qui veut nuire.

Edit: et si l’investissement est un soucis, d’autres clubs demandent une caution pour le badge ce qui permet de financer temporairement l’installation.

Ça c'est hors du champ et cela n'apporte pas grand chose ....

MisterTique a écrit:

ericblo a écrit:

pl007 a écrit:

ericblo a écrit :

Donc
comment remédier aux accidents ? Réponse en cadrant les personnes accidentogenes.
Comment savoir qui est accidentogene? Réponse en evaluant la personne, son objectif, son arme.
Avec quel conséquence ? Un mieux être pour la personne et une réduction des dégâts.


question pratique :

comment faire pour celui qui a plusieurs armes, contrôle de chacune d'entre elles?? comment se passe l'évaluation de l'arme d'un membre?
sur rendez-vous ou il y aura une personne en permanence??

pas parlé des lever action dans la communication

Par une discussion,  par une observation,  par une concientisation du tireur sur les spécificités des armes et des dispositifs de visée
L'objectif n'est pas d importuner les gens pour le plaisir mais d'éviter les accidents  par manque de concience des opérations

En pratique.... va falloir organiser  j'avais en tête une fiche check liste pour que tous valide les mêmes points pas encore debugue l'idée....

Entre valider des idées et les appliquer....
Certains s'en foutent comme de leur premier slip, feront comme ils l'ont toujours fait et une autre partie passera toujours entre les mailles du filet.
Mais ça part d'une bonne initiative, courage.....

"Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage..." Jean De la Fontaine

On ne peux rien de raisonnable si la malveillance commande..... et pas besoin de courage avec des gens bienveillant

Même si je mesure souvent la médiocrité des humains

ericblo a écrit:

pl007 a écrit:

ericblo a écrit :

Donc
comment remédier aux accidents ? Réponse en cadrant les personnes accidentogenes.
Comment savoir qui est accidentogene? Réponse en evaluant la personne, son objectif, son arme.
Avec quel conséquence ? Un mieux être pour la personne et une réduction des dégâts.


question pratique :

comment faire pour celui qui a plusieurs armes, contrôle de chacune d'entre elles?? comment se passe l'évaluation de l'arme d'un membre?
sur rendez-vous ou il y aura une personne en permanence??

pas parlé des lever action dans la communication

Par une discussion,  par une observation,  par une concientisation du tireur sur les spécificités des armes et des dispositifs de visée
L'objectif n'est pas d importuner les gens pour le plaisir mais d'éviter les accidents  par manque de concience des opérations

En pratique.... va falloir organiser  j'avais en tête une fiche check liste pour que tous valide les mêmes points pas encore debugue l'idée....

on reproche à marche d'avoir un garde au dessus de son épaule, (je pense d'ailleurs que c'est toi qui en parlait de la sorte)

ce que tu proposes, je le trouve dégradant, j'estime ne pas avoir besoin que l'on me fasse la morale et n'ai pas besoin de donneur de leçons, je règle mes dispositifs de visée seuls, pas besoin d'aide

pl007 a écrit:

ericblo a écrit:

pl007 a écrit:

ericblo a écrit :

Donc
comment remédier aux accidents ? Réponse en cadrant les personnes accidentogenes.
Comment savoir qui est accidentogene? Réponse en evaluant la personne, son objectif, son arme.
Avec quel conséquence ? Un mieux être pour la personne et une réduction des dégâts.


question pratique :

comment faire pour celui qui a plusieurs armes, contrôle de chacune d'entre elles?? comment se passe l'évaluation de l'arme d'un membre?
sur rendez-vous ou il y aura une personne en permanence??

pas parlé des lever action dans la communication

Par une discussion,  par une observation,  par une concientisation du tireur sur les spécificités des armes et des dispositifs de visée
L'objectif n'est pas d importuner les gens pour le plaisir mais d'éviter les accidents  par manque de concience des opérations

En pratique.... va falloir organiser  j'avais en tête une fiche check liste pour que tous valide les mêmes points pas encore debugue l'idée....

on reproche à marche d'avoir un garde au dessus de son épaule, (je pense d'ailleurs que c'est toi qui en parlait de la sorte)

ce que tu proposes, je le trouve dégradant, j'estime ne pas avoir besoin que l'on me fasse la morale et n'ai pas besoin de donneur de leçons, je règle mes dispositifs de visée seuls, pas besoin d'aide

Il n'est justement pas question d'avoir un garde en permanence.... mais bon je pense que l'idée c'est de ne pas comprendre pour pouvoir dire que c'est pas bien..... j

Le club n'organise rien c'est un club de merde
Le club organise c'est pas bien
Le club interdit moi fâché
Le club concède moi pas content
Les lignes sont hs c'est la faute du club
Le club est fermé c'est injuste il est ouvert vous respectez rien

Allez donc râler chez le patron moi la coupe est pleine

Ce problème est vieux comme l'invention du porte-cible et je l'ai connu toute ma vie de tireur.
Je crois sincèrement à une erreur fondamentale : celle de penser à la destruction intentionnelle du matériel.
Cette histoire de groupements dans une poutrelle, faisant en première intention songer à l'expression d'une volonté de nuire n'est pas valide.
Pour avoir surveillé un 50 mètres comme du lait sur le feu j'ai conclu aux tirs involontaires causés par l'incompétence.
Exemples parmi d'autres : un épaulement fantaisiste par manque d'habitude (plaque de couche mal placée), appréhension excessive du recul, le tir à 50 mètre au Mauser militaire dont la hausse est en première position de façon règlementaire (et structurelle) sur 400 mètres, des négligences sur le basculement des œilletons  sur une distance excessive, des mauvaise fixations d'optique, des "points rouges" à trop bas prix, des tirs à l'arme de poing non équipées d'une optique valable et préalablement réglée aux 25 m etc...
J'oubliais les tentatives de réglage d'une lunette par les néophytes donc : visée par le canon si possible, premier tir à très courte distance, second à 25 mètres, fignolage à 50M.
J'avais essayé de faire adopter un système de carte à porter sur la poitrine, démontrant que l' accédant aux 50 m a été mis au courant des choses à éviter mais j'étais dans un club de sclérosés du mental et mes collègues ont trouvé cela trop contraignant, préférant supprimer une automaticité et placer des caméras pour pouvoir exclure les tireurs en cause.
Évidemment, les personnes que j'ai prises en flagrante erreur de tir n'ont pas eu d'ennuis, ont compris les éléments de base que je leur ai proposés et tout a bien roulé avec ces quelques personnes.
En résumé, oui, une présence humaine au moins de passage fréquent, un affichage géant des causes ordinaires de tirs dévoyés, une assistance douce aux personnes en difficulté peuvent atténuer les grands moments de lassitude à réparer et encore réparer (j'en ai donné largement pour mon compte!).

c50 a écrit:

Ce problème est vieux comme l'invention du porte-cible et je l'ai connu toute ma vie de tireur.
Je crois sincèrement à une erreur fondamentale : celle de penser à la destruction intentionnelle du matériel.
Cette histoire de groupements dans une poutrelle, faisant en première intention songer à l'expression d'une volonté de nuire n'est pas valide.
Pour avoir surveillé un 50 mètres comme du lait sur le feu j'ai conclu aux tirs involontaires causés par l'incompétence.
Exemples parmi d'autres : un épaulement fantaisiste par manque d'habitude (plaque de couche mal placée), appréhension excessive du recul, le tir à 50 mètre au Mauser militaire dont la hausse est en première position de façon règlementaire (et structurelle) sur 400 mètres, des négligences sur le basculement des œilletons  sur une distance excessive, des mauvaise fixations d'optique, des "points rouges" à trop bas prix, des tirs à l'arme de poing non équipées d'une optique valable et préalablement réglée aux 25 m etc...
J'oubliais les tentatives de réglage d'une lunette par les néophytes donc : visée par le canon si possible, premier tir à très courte distance, second à 25 mètres, fignolage à 50M.
J'avais essayé de faire adopter un système de carte à porter sur la poitrine, démontrant que l' accédant aux 50 m a été mis au courant des choses à éviter mais j'étais dans un club de sclérosés du mental et mes collègues ont trouvé cela trop contraignant, préférant supprimer une automaticité et placer des caméras pour pouvoir exclure les tireurs en cause.
Évidemment, les personnes que j'ai prises en flagrante erreur de tir n'ont pas eu d'ennuis, ont compris les éléments de base que je leur ai proposés et tout a bien roulé avec ces quelques personnes.
En résumé, oui, une présence humaine au moins de passage fréquent, un affichage géant des causes ordinaires de tirs dévoyés, une assistance douce aux personnes en difficulté peuvent atténuer les grands moments de lassitude à réparer et encore réparer (j'en ai donné largement pour mon compte!).

C'est peu ou prou ce qui va être implémenté dès que validé si validé je posterai ici le modèle proposé...

L'idée est toujour la même éduquer pas sanctionner

c50 a écrit:

Ce problème est vieux comme l'invention du porte-cible et je l'ai connu toute ma vie de tireur.
Je crois sincèrement à une erreur fondamentale : celle de penser à la destruction intentionnelle du matériel.
Cette histoire de groupements dans une poutrelle, faisant en première intention songer à l'expression d'une volonté de nuire n'est pas valide.
Pour avoir surveillé un 50 mètres comme du lait sur le feu j'ai conclu aux tirs involontaires causés par l'incompétence.
Exemples parmi d'autres : un épaulement fantaisiste par manque d'habitude (plaque de couche mal placée), appréhension excessive du recul, le tir à 50 mètre au Mauser militaire dont la hausse est en première position de façon règlementaire (et structurelle) sur 400 mètres, des négligences sur le basculement des œilletons  sur une distance excessive, des mauvaise fixations d'optique, des "points rouges" à trop bas prix, des tirs à l'arme de poing non équipées d'une optique valable et préalablement réglée aux 25 m etc...
J'oubliais les tentatives de réglage d'une lunette par les néophytes donc : visée par le canon si possible, premier tir à très courte distance, second à 25 mètres, fignolage à 50M.
J'avais essayé de faire adopter un système de carte à porter sur la poitrine, démontrant que l' accédant aux 50 m a été mis au courant des choses à éviter mais j'étais dans un club de sclérosés du mental et mes collègues ont trouvé cela trop contraignant, préférant supprimer une automaticité et placer des caméras pour pouvoir exclure les tireurs en cause.
Évidemment, les personnes que j'ai prises en flagrante erreur de tir n'ont pas eu d'ennuis, ont compris les éléments de base que je leur ai proposés et tout a bien roulé avec ces quelques personnes.
En résumé, oui, une présence humaine au moins de passage fréquent, un affichage géant des causes ordinaires de tirs dévoyés, une assistance douce aux personnes en difficulté peuvent atténuer les grands moments de lassitude à réparer et encore réparer (j'en ai donné largement pour mon compte!).

Et pour être plus complet encore (car vu de nombreuses fois),les tireurs (novices) terminant une séance avec une arme de location auxquels on demande de bien éteindre le point rouge avant de la restituer et s'entendre dire "quel point rouge".....     .....et découvrent alors avec stupéfaction qu'il fallait allumer un point
et non se servir de l'optique comme d'un tunnel ou une fenêtre......

Pilou

Pilou a écrit:

c50 a écrit:

Ce problème est vieux comme l'invention du porte-cible et je l'ai connu toute ma vie de tireur.
Je crois sincèrement à une erreur fondamentale : celle de penser à la destruction intentionnelle du matériel.
Cette histoire de groupements dans une poutrelle, faisant en première intention songer à l'expression d'une volonté de nuire n'est pas valide.
Pour avoir surveillé un 50 mètres comme du lait sur le feu j'ai conclu aux tirs involontaires causés par l'incompétence.
Exemples parmi d'autres : un épaulement fantaisiste par manque d'habitude (plaque de couche mal placée), appréhension excessive du recul, le tir à 50 mètre au Mauser militaire dont la hausse est en première position de façon règlementaire (et structurelle) sur 400 mètres, des négligences sur le basculement des œilletons  sur une distance excessive, des mauvaise fixations d'optique, des "points rouges" à trop bas prix, des tirs à l'arme de poing non équipées d'une optique valable et préalablement réglée aux 25 m etc...
J'oubliais les tentatives de réglage d'une lunette par les néophytes donc : visée par le canon si possible, premier tir à très courte distance, second à 25 mètres, fignolage à 50M.
J'avais essayé de faire adopter un système de carte à porter sur la poitrine, démontrant que l' accédant aux 50 m a été mis au courant des choses à éviter mais j'étais dans un club de sclérosés du mental et mes collègues ont trouvé cela trop contraignant, préférant supprimer une automaticité et placer des caméras pour pouvoir exclure les tireurs en cause.
Évidemment, les personnes que j'ai prises en flagrante erreur de tir n'ont pas eu d'ennuis, ont compris les éléments de base que je leur ai proposés et tout a bien roulé avec ces quelques personnes.
En résumé, oui, une présence humaine au moins de passage fréquent, un affichage géant des causes ordinaires de tirs dévoyés, une assistance douce aux personnes en difficulté peuvent atténuer les grands moments de lassitude à réparer et encore réparer (j'en ai donné largement pour mon compte!).

Et pour être plus complet encore (car vu de nombreuses fois),les tireurs (novices) terminant une séance avec une arme de location auxquels on demande de bien éteindre le point rouge avant de la restituer et s'entendre dire "quel point rouge".....     .....et découvrent alors avec stupéfaction qu'il fallait allumer un point
et non se servir de l'optique comme d'un tunnel ou une fenêtre......

Pilou

L'histoire du point rouge non allumé au 25 mètres, c'est effectivement constaté plus d'une fois chez le voisin. Au 50, si c'est déjà arrivé, c'est effectivement un très gros problème mais la logique et le règlement suppose qu'un novice ne soit pas au 50m.

Juste pour indication personnelle et confirmant la même idée de plusieurs tireurs, j'ai bien l'impression que c'est l'optique (lunette/point rouge) qui donne des difficultés à quelques personnes. J'ai rarement constaté un mauvais tir à 25 et 50m avec un 20" et une visée mécanique et que ça soit à verrou/semi-automatique. Par contre, une mauvaise utilisation de l'optique, c'est beaucoup plus fréquent et des tireurs semblent perdus face à cet accessoire.

J'espère sincèrement pouvoir encore utiliser mes armes longues au 50m sans optique pour la plupart.

FAL, M14, M16A4,... sont des SA dénués d'intérêt au 25m et l'optique n'est franchement pas nécessaire. Par contre, je ne tire pas à bras francs mais posé sur trépieds.

Et c'est encore plus vrai avec les verrous, Mauser .30-06 Springfield, 8×57 JS et j'en passe.

P.s. Aussi, des personnages lunaires, c'est déjà vu tout comme des malfaisants. Ça existe partout et c'est bien là qu'il faut faire un nettoyage.

Miguel1988 a écrit:

Pilou a écrit:

c50 a écrit:

Ce problème est vieux comme l'invention du porte-cible et je l'ai connu toute ma vie de tireur.
Je crois sincèrement à une erreur fondamentale : celle de penser à la destruction intentionnelle du matériel.
Cette histoire de groupements dans une poutrelle, faisant en première intention songer à l'expression d'une volonté de nuire n'est pas valide.
Pour avoir surveillé un 50 mètres comme du lait sur le feu j'ai conclu aux tirs involontaires causés par l'incompétence.
Exemples parmi d'autres : un épaulement fantaisiste par manque d'habitude (plaque de couche mal placée), appréhension excessive du recul, le tir à 50 mètre au Mauser militaire dont la hausse est en première position de façon règlementaire (et structurelle) sur 400 mètres, des négligences sur le basculement des œilletons  sur une distance excessive, des mauvaise fixations d'optique, des "points rouges" à trop bas prix, des tirs à l'arme de poing non équipées d'une optique valable et préalablement réglée aux 25 m etc...
J'oubliais les tentatives de réglage d'une lunette par les néophytes donc : visée par le canon si possible, premier tir à très courte distance, second à 25 mètres, fignolage à 50M.
J'avais essayé de faire adopter un système de carte à porter sur la poitrine, démontrant que l' accédant aux 50 m a été mis au courant des choses à éviter mais j'étais dans un club de sclérosés du mental et mes collègues ont trouvé cela trop contraignant, préférant supprimer une automaticité et placer des caméras pour pouvoir exclure les tireurs en cause.
Évidemment, les personnes que j'ai prises en flagrante erreur de tir n'ont pas eu d'ennuis, ont compris les éléments de base que je leur ai proposés et tout a bien roulé avec ces quelques personnes.
En résumé, oui, une présence humaine au moins de passage fréquent, un affichage géant des causes ordinaires de tirs dévoyés, une assistance douce aux personnes en difficulté peuvent atténuer les grands moments de lassitude à réparer et encore réparer (j'en ai donné largement pour mon compte!).

Et pour être plus complet encore (car vu de nombreuses fois),les tireurs (novices) terminant une séance avec une arme de location auxquels on demande de bien éteindre le point rouge avant de la restituer et s'entendre dire "quel point rouge".....     .....et découvrent alors avec stupéfaction qu'il fallait allumer un point
et non se servir de l'optique comme d'un tunnel ou une fenêtre......

Pilou

L'histoire du point rouge non allumé au 25 mètres, c'est effectivement constaté plus d'une fois chez le voisin. Au 50, si c'est déjà arrivé, c'est effectivement un très gros problème mais la logique et le règlement suppose qu'un novice ne soit pas au 50m.

Juste pour indication personnelle et confirmant la même idée de plusieurs tireurs, j'ai bien l'impression que c'est l'optique (lunette/point rouge) qui donne des difficultés à quelques personnes. J'ai rarement constaté un mauvais tir à 25 et 50m avec un 20" et une visée mécanique et que ça soit à verrou/semi-automatique. Par contre, une mauvaise utilisation de l'optique, c'est beaucoup plus fréquent et des tireurs semblent perdus face à cet accessoire.

J'espère sincèrement pouvoir encore utiliser mes armes longues au 50m sans optique pour la plupart.

FAL, M14, M16A4,... sont des SA dénués d'intérêt au 25m et l'optique n'est franchement pas nécessaire. Par contre, je ne tire pas à bras francs mais posé sur trépieds.

Et c'est encore plus vrai avec les verrous, Mauser .30-06 Springfield, 8×57 JS et j'en passe.

P.s. Aussi, des personnages lunaires, c'est déjà vu tout comme des malfaisants. Ça existe partout et c'est bien là qu'il faut faire un nettoyage.

Je suis très (peut-être trop) confiant sur le fait que à terme cela n'aura aucune conséquence sur la majorité des utilisateurs du tunnel..... que toutes les armes pourront être utilisées .... le club ne pouvait pas ne pas réagir face au dégâts constatés si déjà cela entraîne une prise de concience et incite les gens à réfléchir il y aura progrès

On peu tout faire avec une arme et presque tout avec presque tout le monde parfois comme partout il faut resserrer quelque boullons..

L'histoire du point rouge non allumé fait partie du bêtisier posté plus avant.... mais ce bêtisier repose sur l irreflexion des gens même pour une arme louée ce qui crée cela c'est la peur d'apparaître comme non sachant un peu comme la personne qui loue un pistolet et s'acharne jusqu'à la troisième munitions dans le chargeur avant d'oser interpeller le commissaire elle etaient insérée à l'envers évidemment

voici le second mail de super shooting
CLARIFICATION ACCES 50 METRES
Chers membres,

Je reviens vers vous afin de clarifier la situation concernant l’accès au 50 mètres avec des armes longues avec optiques ou sans optiques.

En effet, contrairement à ce que certains pensent nous écoutons les avis de nos membres et essayons de faire au mieux afin de contenter tout le monde et que tout le monde trouve « son bonheur » mais on ne sait pas contenter tout le monde !!

Donc après réflexion et concertation avec différentes personnes connaissant la situation et la réalité du terrain, nous avons donc décidé ceci :

-Tous tirs à bras francs (c'est-à-dire sans appui) sera interdit aux 50 mètres.

-toutes les armes à verrou avec visée ouverte sont autorisées

-aucune restriction pour les armes longues en 22lr.

-pour les armes en semi-automatique quelque soit le type de visée, une validation préalable avec un commissaire prévu à cet effet sera demandée. Pas de validation= Pas de 50 mètres. Nous avons pour l’instant Eric Blondieau et Freddy qui seront à même de vous juger.

Nous allons donc être plus restrictifs pour les armes en semi-automatiques !!

Encore une fois contenter tout le monde est impossible mais sachez tout de même que dans le prix de votre cotisation annuelle sont inclus aussi les frais que certains « snipers et tireurs d’élites » occasionnent au stand car nous ne savons pas toujours qui a occasionné les dégâts !!!

Voilà j’espère sincèrement que tout le monde comprendra le point de vue de la direction par rapport à cette décision et encore une fois ce n’est pas de gaieté de cœur que nous devons prendre certaines positions et résolutions.

maintenant c vrai qu' un commissaire de tir au 50 m ne serai pas du luxe
maintenant ne serait il pas mieux de mettre des gong une piste sur 2 a 1 m du sol avec bloc absorbant derriere
une idée a creuser peut etre

sylvain1984 a écrit:

maintenant c vrai qu' un commissaire de tir au 50 m ne serai pas du luxe
maintenant ne serait il pas mieux de mettre des gong une piste sur 2 a 1 m du sol avec bloc absorbant derriere
une idée a creuser peut etre

Bonjour,

Commissaires de tir ou pas,ça ne changera rien.
La présence permanente de commissaires de tir au 25m n'a jamais évité le nombre stratosphérique
de tir dans les murs,le plafond,les lampes,le sol,les tables,les caméra de surveillance,etc....
Ce dont ont besoin les nouveaux tireurs est un BON ACCOMPAGNEMENT et non de la SURVEILLANCE.
Il est impossible pour un commissaire de tir de ses couper en 4 ou d'avoir 10 paires d'yeux pour veiller
au bon déroulement des tirs sur 10 lignes surtout avec de nombreux novices,invités ou tirs "découverte".
Cette solution existe mais demande du temps et une grande disponibilité en personnes volontaires.
Certains tireurs sont demandeurs d'un tel accompagnement,d'autres s'en foutent complétement et
se contentent d'arroser une cible à 10m et placer 5 balles dans le noir sur une boîte de munitions.
Il est impossible pour un club de 1500 membres de faire du "sur mesure" pour chaque tireur.

Pilou

sylvain1984 a écrit:

maintenant c vrai qu' un commissaire de tir au 50 m ne serai pas du luxe
maintenant ne serait il pas mieux de mettre des gong une piste sur 2 a 1 m du sol avec bloc absorbant derriere
une idée a creuser peut etre

Effectivement avoir un commissaire de tir au 50 Mètres est en soit une bonne idée bien que comme le dis Filou il ne saura pas tout voir et tout "contrôler"
De plus je pense que cela ne sera pas évident de mettre cela en place car il faut trouvé des volontaires pour le faire 6 jours semaine...
Combien le sont ( commissaire de tir ) et ne s'implique pas dans le club?

qu'importe la solution, il y aura de toute façon des mécontents