Armes et Tireurs de Belgique
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 Dureté d' un projectyle.

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Lafouine
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MessageSujet: Dureté d' un projectyle.   Dureté d' un projectyle. Icon_minitimeMar 12 Juin 2012 - 19:30

Bonjour à tous,

Je lance ce sujet en tant que maniaque quant l' utilisation et à l' état de mes armes dans le temps.

Une discussion sans fin s 'étant profilée, je voulais avoir votre avis.

Qu' influe le type de métal utilisé pour la fabrication d' un projectyle sur le canon? Je demande cela car comme beaucoup d' entre nous, j' utilise des munitions de surplus pour certains calibres et ceux-ci sont fabriqués en acier.

Alors? Acier doux ou autre?

Est-ce vraiment mauvais pour les rayures du canon?

Et encore, j' ai acheté dernièrement des munitions en 9 para de grande marque et celle-ci "colle aussi à un aimant..."

Merci de vos lumières.
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lagaffe
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lagaffe


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MessageSujet: Re: Dureté d' un projectyle.   Dureté d' un projectyle. Icon_minitimeMar 12 Juin 2012 - 21:05

pour les S&B par ex

les balles sont constituées du noyaux de plomb , enrobé d'un feuillard de fer doux , lui même enrobé d'un fin feuillard de cuivre

avec un ami aujourd’hui D.C.D. on en a tiré 50 (308) dans la bute de sable , et 10 dans un bloc de gelatine ,

recup des balles , examinées au microscope , a aucun moment , même au creux des marques des rayures , le fer n'apparaissait
je précise bien : les S&B , on n'en a pas testées d'autres , l'ami était déjà malade et sur la mauvaise pente , hélas !
maintenant pour une question de durée de vie des canons
la il faudrait faire tirer 5/10 canons avec des balles classiques , et autant avec ce type de balles ,et mesurer tous les X coups les niveaux d'usures .
c'est pas dans mes moyens !
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Lafouine
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MessageSujet: Re: Dureté d' un projectyle.   Dureté d' un projectyle. Icon_minitimeMer 13 Juin 2012 - 7:09

Effectivement un test grandeur nature difficile à faire.

Mais finalement vu le grand nombre de fer doux utilisé dans la fabrication des projectyles, j' ose espérer que ce ne sont pas des " rinces canons".

Le plus fou c' est quand on voit des tests de pénétration avec de la .308 de surplus MEN dans de l' acier, cela laisse deviner la dureté du projectyle....

Lagaffe, aurais-tu une photo d' un projectyle sortant d' un bloc de gélatine?

Merci à toi
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lagaffe
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MessageSujet: Re: Dureté d' un projectyle.   Dureté d' un projectyle. Icon_minitimeMer 13 Juin 2012 - 10:05

ben non , l' ami dcd avait mis toutes les photos résultats sur son pc
vu son décès a l’hôpital , la mise sous scellés de sa maison , il n' a pas été possible de récupérer quoique ce soit !
et quand le notaire est passé , quelques "rapaces" accompagnaient !
certains se sont sucrés !

pour les balles , ce type de projectiles sont généralement a usage militaire , les canons des armes militaires sont souvent des canons acier martelés,
pas exagérément précis ,mais plus résistants a l'usure ,
et pour les militaires , c'est pas un problème , on remplace l'arme !
la précision est secondaire , parfois le tireur aussi !
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Merove
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Merove


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MessageSujet: Re: Dureté d' un projectyle.   Dureté d' un projectyle. Icon_minitimeMer 13 Juin 2012 - 12:24

A mon humble avis, l'usure provoquée par la friction des projectiles sur les rayures est secondaire. Ce sont les gaz à haute pression et haute température qui, en bouffant les rayures situées sur la partie initiale du tube (throat en Anglais), détruisent la précision d'une arme bien avant que les effets de la friction se fassent sentir. Ca peut constituer un problème pour des armes de poing, à canon court et faible pression, mais pour les armes d'épaule je ne pense pas qu'il faille s'en inquiéter.


Dernière édition par Merove le Mer 13 Juin 2012 - 16:07, édité 1 fois
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lagaffe
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MessageSujet: Re: Dureté d' un projectyle.   Dureté d' un projectyle. Icon_minitimeMer 13 Juin 2012 - 13:18

ben en général , c'est tj a la prise de rayures et a la bouche , qu'un canon s’érode le plus vite
pour celui qui a une jauge de mesure ,
en 308 par exemple , canon neuf chambré a la cip , donc pour une longueur de cartouche a 71.1 mm a toucher les rayures ,après 1000 coups ,
la prise se situera a + - 2/10eme plus loin , a 2000 +- 4/10 eme etc..
expérience perso canon 308 , après 6000 coups , prise a 73 mm !
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ericblo
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ericblo


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MessageSujet: Re: Dureté d' un projectyle.   Dureté d' un projectyle. Icon_minitimeMer 13 Juin 2012 - 15:45

Pas mieux au niveau des réponses

Sujet complexe car outre le métal et sa dureté relative d'autres facteurs externes (température pex) ou interne au canon (coef de dillatation) ou interne au projectile (pression initiale générée) influent sur ce fait et il y a aussi les éléments réfléchis comme la section réelle du projectile, sa longueur, son adéquation avec le pas de rayure, son poids....etc etc etc ... au final très difficile de se faire une idée sauf à donner un sentiment général

A toute choses égale, plus le projectile est dur plus il affecte mécaniquement le canon.

et pour le reste ne pas se prendre trop la tête sauf pour le plaisir de s'informer ou sauf à être un pointus et à aligner les séries chaque semaine avec la même arme, une arme longue chez un utilisateur moyen privé tire entre 200 et 1000 cps / an pour une durée à mis vie estimée à 15000 cycles selon le cahier de charge du M16 ça veut dire qu'il faut y penser environs 10 ans après l'achat pour à peine 10% des tireurs et 75 ans pour les 10% les moins utilisateurs.... dans le cas d'une arme d'occasion, généralement l'aspect général rencarde bien de ce que la chose à vécus.
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MessageSujet: Re: Dureté d' un projectyle.   Dureté d' un projectyle. Icon_minitime

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