Demande d'identification

Bonjour à tous,

Je m'adresse à vous pour l'identification d'un fusil.

J'ai la possibilité de recevoir d'une connaissance (très âgée) un fusil pas en trop mauvais état.
Je ne parviens toutefois pas à déterminer le modèle de cette arme malgré deux semaines de recherches sur internet.
Il y a toute une série de poinçons belges mais aucun nom de fabricant n'est gravé.

J'ai fait une série de photos que je vous montre.
Le fusil fait 1,33 m hors tout, le canon mesure 80 cm.
Le poids : 4,200 kg.
En ce qui concerne le calibre, je n'ai pas d'autre possibilité que de le mesurer avec un pied à coulisse : un poil au-dessus de 8 mm. C'est un canon rayé.
Je montre aussi tous les poinçons que j'ai relevés.

La culasse n'est plus dans l'arme mais elle existe et a les mêmes numéros que les autres pièces.
Vous verrez que le levier d'armement est cassé. Un ancien propriétaire aura forcé, sans doute sans connaître le fonctionnement. Notez que je ne comprends pas bien ce système de culasse avec cette grosse pièce (sur le dessous) dont une partie semble pivotante puisqu'elle est sur un axe. Je ne vois même pas comment la remettre en place sans démonter la partie inférieure de l'arme (pontet, détente, chargeur).
Je ne sais pas s'il y avait quelque chose à l'extrémité de la culasse, après le levier cassé.

Autre question : l'année gravée est 1887. S'agit-il du modèle ou de l'année de fabrication ?
Avant d'accepter cette arme, je voudrais savoir si elle peut être détenue sans aucune autorisation. Je pense que oui puisque antérieure à 1895.

Sur la liste des poinçons, j'ai mis en jaune ceux relevés sur l'arme.

Merci d'avance pour vos réponses.

Salut,

Ca ressemble fort au Mannlicher modele 1888.

Cdlt
Pascal

.

http://mallorquina.pagesperso-orange.fr/source/page2.htm

désolé , à part te donner ce lien que tu dois connaitre ?

http://www.google.be/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.militaryrifles.com%2Faustria%2F86Mann05a.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.militaryrifles.com%2Faustria%2F86Mann.htm&h=310&w=639&tbnid=6Gd5Xn2c2cs0bM%3A&zoom=1&docid=UIeZCYjFRFIEGM&ei=E6p7U5jULomZyQOd1ICwAg&tbm=isch&client=firefox-a&ved=0CGUQMygDMAM&iact=rc&uact=3&dur=808&page=1&start=0&ndsp=12



http://www.militaryrifles.com/austria/86Mann.htm

Ce n'est pas autrichien le tonnerre est hexagonal fabrication Belge probablement mais pour qui?

Merci pour ces (premières) réponses.

J'avais regardé les Mannlicher mais ce n'est pas cela, ni 1886, ni 1888.
Comme le dit Bodson, le tonnerre est hexagonal sur l'exemplaire que j'ai photographié.

pas sur que ce ne soit pas Autrichien ,
regarde les mosin nagand 91-30 ,91-30
certains tonnerre hexagonal , plus tard , tonnerre rond
procédé de fabrication ou usine différente

Effectivement !
Je suis allé jusqu'à la fin des photos données par ton lien, Lagaffe, (ce que je n'avais pas fait hier) et il y a des photos bien claires de la culasse et du mécanisme de sécurité. C'est assez troublant comme ressemblance malgré le fait que ce ne soit pas absolument identique. Mais c'est trop ressemblant pour, à mon avis, ne pas être un Mannlicher.
Ce sera une autre fabrication mais sur base du Mannlicher 1886.
Je vais poursuivre mes recherches dans cette direction.
Merci pour ces infos.

A part le calibre et le tonnerre octogonale, ça colle pas mal.

http://www.armeetpassion.com/mannlichermle1886.html

C'est probablement une copie fabriquée par un armurier Liégeois à la fin du 19ème, il existait beaucoup de petit armurier dans la région à l'époque... Malheureusement si c'est bien ça, ça va être difficile de retrouver lequel...

Essaie sur http://www.littlegun.be/arme%20belge/a%20a%20site%20belge%20fr.htm, c'est un site de passionnés, spécialisé dans les armes anciennes fabriquées à Liège et il est possible de demander de l'aide pour identifier une arme.

Ou peut-être un fusil militaire Nagant

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20nagant/a%20nagant%20fusil%20militaire%20fr.htm

Salut,

Ne serais-ce pas un des "nombreux" fusils réalisés par les frères Nagant tous deux armuriers à Liège et dont un des deux à collaboré ensuite avec un certain Mosin à la création du Mosin-Nagant ?
Pour moi c'est un de ces fameux "chaînons-manquants" ou prototypes de fusils ayants amené à cette fameuse collaboration ... bon, je peux me tromper mais ça vaut le coup d'y réfléchir ...

Fred

Sur le marquage de ta crosse , il y a des initiales J D , il y a bien eu un artisan liégeois du nom de Danthine Joseph , aurait il fabriqué des fusils sur base du manlicher ???

http://www.littlegun.be/articles/essais%20belges%201880.htm

à lire cet article , il y a bien eu à cette époque des mannlicher belges , voir la liste en fin de page .

le modèle que tu présentes est peut etre un de ceux là

Merci pour toutes vos réponses.

Je partage vos opinions quant à la fabrication de cette arme : fabriquée par un armurier liégeois, sur base du modèle 1886 de Mannlicher.

Je suis passé plusieurs fois sur le site de LittleGun et j'avais envisagé de leur demander l'identification. Je vais le faire et vous tiendrai au courant.

Je remonte ce sujet datant du mois de mai 2014 pour vous donner la suite de l'histoire.

Comme les photos initiales ne sont plus en ligne, je réinsère celles du fusil et du verrou cassé.

Mes recherches sur l'identification de cette arme m'ont permis d'apprendre qu'il s'agit d'un fusil Mannlicher 1887 présenté à l'armée belge quand celle-ci cherchait à remplacer son armement (merci notamment à Little Gun). Toutes les pièces portent le n° 18 ce qui prouve qu'il s'agit d'un prototype ou d'une arme faisant partie du lot présenté à l'armée. Ce fusil est sans doute basé sur les modèles 1885 et 1886 mais est en calibre 8 mm. L'armée belge n'a finalement pas choisi cette arme (c'est le Mauser qui a été retenu).
Le problème était que la poignée du verrou était cassée. J'ai trouvé un armurier spécialisé qui m'a refait la pièce cassée dont je vous montre la photo. Impossible de voir qu'il s'agit d'une réparation.

Tres beau morceau de notre histoire , le « verrou » est de nouveau fonctionnel ?
Est ce un réarmement rectiligne ?

Oui, le verrou est de nouveau tout à fait fonctionnel mais je n'oserais pas tirer avec cette arme. J'ai dû ajuster le verrou car l'armurier l'a réparé sans avoir l'arme. Le bas du verrou frottait.

C'est bien un verrou rectiligne.

La hausse est incomplète, il me reste à trouver une planchette qui convienne. Je vais aller voir au musée de l'armée s'il y a un exemplaire comparable, c'est à dire, sans doute, un Mannlicher 1888.

L'ancien propriétaire ayant foré 4 trous dans la crosse pour transformer le fusil en lampadaire je dois fabriquer des "entures" pour boucher les trous (sur les conseils de Littlegun). Pas facile car je n'ai aucune expérience en ébénisterie mais je vais essayer de prélever des morceaux de bois dans la crosse, sous la plaque de couche.

Beau projet en tout cas !
Quelle idée d’en faire une lampe !!! 😤😤 Et aller voir un armurier ébéniste ? Genre benoit Calet a Mettet ? Ou stevaux a malonne ( namur ) ?

Erik1 a écrit:

Et aller voir un armurier ébéniste ? Genre benoit Calet a Mettet ? Ou stevaux a malonne ( namur ) ?

Pourquoi pas mais j'aimerais avoir la satisfaction de l'avoir fait moi-même. On m'a expliqué la méthode à suivre, il me reste à essayer de le faire. Le plus difficile sera d'extraire un morceau de la crosse (pour avoir le même bois) en respectant le sens des fibres du bois.

je me trompe où c'est une arme que j'ai vu ailleurs avec le boitier de percé ?

carbone14 a écrit:

je me trompe ou c'est une arme que j'ai vue ailleurs avec le boitier de percé ?

Je n'ai montré des photos qu'ici mais celles de mon message initial ne sont plus en ligne. C'est peut-être de celles-là dont tu te souviens.

Certainement, je sois me trompé.
Mille excuses.