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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 Demande d'identification

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JCR1630
Super Bavard
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MessageSujet: Demande d'identification   Mar 20 Mai 2014 - 9:07

Bonjour à tous,

Je m'adresse à vous pour l'identification d'un fusil.

J'ai la possibilité de recevoir d'une connaissance (très âgée) un fusil pas en trop mauvais état.
Je ne parviens toutefois pas à déterminer le modèle de cette arme malgré deux semaines de recherches sur internet.
Il y a toute une série de poinçons belges mais aucun nom de fabricant n'est gravé.

J'ai fait une série de photos que je vous montre.
Le fusil fait 1,33 m hors tout, le canon mesure 80 cm.
Le poids : 4,200 kg.
En ce qui concerne le calibre, je n'ai pas d'autre possibilité que de le mesurer avec un pied à coulisse : un poil au-dessus de 8 mm. C'est un canon rayé.
Je montre aussi tous les poinçons que j'ai relevés.

La culasse n'est plus dans l'arme mais elle existe et a les mêmes numéros que les autres pièces.
Vous verrez que le levier d'armement est cassé. Un ancien propriétaire aura forcé, sans doute sans connaître le fonctionnement. Notez que je ne comprends pas bien ce système de culasse avec cette grosse pièce (sur le dessous) dont une partie semble pivotante puisqu'elle est sur un axe. Je ne vois même pas comment la remettre en place sans démonter la partie inférieure de l'arme (pontet, détente, chargeur).
Je ne sais pas s'il y avait quelque chose à l'extrémité de la culasse, après le levier cassé.

Autre question : l'année gravée est 1887. S'agit-il du modèle ou de l'année de fabrication ?
Avant d'accepter cette arme, je voudrais savoir si elle peut être détenue sans aucune autorisation. Je pense que oui puisque antérieure à 1895.

Sur la liste des poinçons, j'ai mis en jaune ceux relevés sur l'arme.

Merci d'avance pour vos réponses.























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Hellcat
Bavard


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MessageSujet: Re: Demande d'identification   Mar 20 Mai 2014 - 10:46

Salut,

Ca ressemble fort au Mannlicher modele 1888.

Cdlt
Pascal
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Dragov
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MessageSujet: Re: Demande d'identification   Mar 20 Mai 2014 - 11:33

.


Dernière édition par Dragov le Dim 22 Mai 2016 - 19:20, édité 1 fois
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jean
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MessageSujet: Re: Demande d'identification   Mar 20 Mai 2014 - 19:55

http://mallorquina.pagesperso-orange.fr/source/page2.htm

désolé , à part te donner ce lien que tu dois connaitre ?
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lagaffe
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MessageSujet: Re: Demande d'identification   Mar 20 Mai 2014 - 21:31

http://www.google.be/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.militaryrifles.com%2Faustria%2F86Mann05a.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.militaryrifles.com%2Faustria%2F86Mann.htm&h=310&w=639&tbnid=6Gd5Xn2c2cs0bM%3A&zoom=1&docid=UIeZCYjFRFIEGM&ei=E6p7U5jULomZyQOd1ICwAg&tbm=isch&client=firefox-a&ved=0CGUQMygDMAM&iact=rc&uact=3&dur=808&page=1&start=0&ndsp=12



http://www.militaryrifles.com/austria/86Mann.htm
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bodson
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MessageSujet: identification   Mar 20 Mai 2014 - 22:52

Ce n'est pas autrichien le tonnerre est hexagonal fabrication Belge probablement mais pour qui?
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JCR1630
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MessageSujet: Re: Demande d'identification   Mer 21 Mai 2014 - 9:37

Merci pour ces (premières) réponses.

J'avais regardé les Mannlicher mais ce n'est pas cela, ni 1886, ni 1888.
Comme le dit Bodson, le tonnerre est hexagonal sur l'exemplaire que j'ai photographié.
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lagaffe
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MessageSujet: Re: Demande d'identification   Mer 21 Mai 2014 - 9:53

pas sur que ce ne soit pas Autrichien ,
regarde les mosin nagand 91-30 ,91-30
certains tonnerre hexagonal , plus tard , tonnerre rond
procédé de fabrication ou usine différente
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JCR1630
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MessageSujet: Re: Demande d'identification   Mer 21 Mai 2014 - 10:44

Effectivement !
Je suis allé jusqu'à la fin des photos données par ton lien, Lagaffe, (ce que je n'avais pas fait hier) et il y a des photos bien claires de la culasse et du mécanisme de sécurité. C'est assez troublant comme ressemblance malgré le fait que ce ne soit pas absolument identique. Mais c'est trop ressemblant pour, à mon avis, ne pas être un Mannlicher.
Ce sera une autre fabrication mais sur base du Mannlicher 1886.
Je vais poursuivre mes recherches dans cette direction.
Merci pour ces infos.
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Hiawata45
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MessageSujet: Re: Demande d'identification   Mer 21 Mai 2014 - 12:38

A part le calibre et le tonnerre octogonale, ça colle pas mal.

http://www.armeetpassion.com/mannlichermle1886.html
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Ancalagon
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MessageSujet: Re: Demande d'identification   Mer 21 Mai 2014 - 13:42

C'est probablement une copie fabriquée par un armurier Liégeois à la fin du 19ème, il existait beaucoup de petit armurier dans la région à l'époque... Malheureusement si c'est bien ça, ça va être difficile de retrouver lequel...

Essaie sur http://www.littlegun.be/arme%20belge/a%20a%20site%20belge%20fr.htm, c'est un site de passionnés, spécialisé dans les armes anciennes fabriquées à Liège et il est possible de demander de l'aide pour identifier une arme.
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Hiawata45
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MessageSujet: Re: Demande d'identification   Mer 21 Mai 2014 - 14:51

Ou peut-être un fusil militaire Nagant

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20nagant/a%20nagant%20fusil%20militaire%20fr.htm
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survivalfred
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MessageSujet: Re: Demande d'identification   Mer 21 Mai 2014 - 15:56

Salut,

Ne serais-ce pas un des "nombreux" fusils réalisés par les frères Nagant tous deux armuriers à Liège et dont un des deux à collaboré ensuite avec un certain Mosin à la création du Mosin-Nagant ?
Pour moi c'est un de ces fameux "chaînons-manquants" ou prototypes de fusils ayants amené à cette fameuse collaboration ... bon, je peux me tromper mais ça vaut le coup d'y réfléchir ...

Fred
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jean
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MessageSujet: Re: Demande d'identification   Mer 21 Mai 2014 - 19:41

Sur le marquage de ta crosse , il y a des initiales J D , il y a bien eu un artisan liégeois du nom de Danthine Joseph , aurait il fabriqué des fusils sur base du manlicher ???
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jean
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MessageSujet: identification   Mer 21 Mai 2014 - 21:03

http://www.littlegun.be/articles/essais%20belges%201880.htm

à lire cet article , il y a bien eu à cette époque des mannlicher belges , voir la liste en fin de page .

le modèle que tu présentes est peut etre un de ceux là
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JCR1630
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MessageSujet: Re: Demande d'identification   Mer 21 Mai 2014 - 22:58

Merci pour toutes vos réponses.

Je partage vos opinions quant à la fabrication de cette arme : fabriquée par un armurier liégeois, sur base du modèle 1886 de Mannlicher.

Je suis passé plusieurs fois sur le site de LittleGun et j'avais envisagé de leur demander l'identification. Je vais le faire et vous tiendrai au courant.
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