A mon avis c'est génétique chez les socialistes !

amstaphil a écrit:

Uzi en semi auto seulement en dotation à la police jusqu en 2013... Steyr AUG aussi...

Ok, merci pour l'info, j'ai toujours cru qu'ils avaient les moyens de riposter aux rafales de kalash à armes égales.
Je comprends mieux le triste sort qui fut réservé à cette malheureuse Kitty Van Nieuwenhuysen dans la nuit du 3 au 4 décembre 2007.
Elle s'était fait massacrer à coup de rafales de Kalash.
Elle n'avait que son pouet pouet semi auto pour riposter.  On voit ce qu'il est advenu de cette pauvre policière suite à un armement inadapté à ce métier!!

http://www.rtbf.be/info/societe/detail_bruxelles-debut-du-proces-des-assassins-de-kitty-van-nieuwenhuysen?id=5690573

bafta a écrit:

La question est quels sont nos moyens d'actions pour aller contre cette proposition ?

A part la DAAA et un bon avocat ?
ha oui peut être l'URSTBF ?........

Kowa a écrit:

amstaphil a écrit:

Kowa a écrit:

Reste plus qu'à enlever les armes automatiques aux policiers et les malfrats seoront les rois!

Pour autant que les Polices locales disposent d armes automatiques... A ma connaissance, non !

Rubrique:
Armement

Depuis 2002, le policier belge est doté d'une arme de poing ou d'épaule en 9mm Parabellum. Ainsi 1939 pistolets automatiques Glock 19, Glock 17 et Glock 26 arment la police belge et la Sûreté de l'État. Entre autres, la police de Genk a opté pour le FNP-9, la zone de Nivelles pour le HK 9 mm. Trois mille pistolets Smith & Wesson M&P9 ont été commandés par la police fédérale en 2011 en complément de ses Glock 9 mm pour remplacer les FN GP 35. Pour les situations graves, des Uzi (uniquement jusqu'en juin 2013), Steyr AUG, HK MP5 et UMP peuvent être mis en œuvre de même que des riotguns en calibre 12(sur dérogation du ministre). Pour les unités spéciales, des FN SCAR ainsi que des FN P90 peuvent être utilisés.

Depuis les années 2010, les unités disposant d'une autorisation spécifique sont équipées de lanceurs à létalité réduite FN303 (en). Premièrement utilisé par la Direction des Unités Spéciales, depuis 2012 cet outil équipe certains services de la Police Locale9.


Référence:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Police_belge#Le_maintien_de_l.27ordre_public

Je pense, sauf erreur, que ces armes tirent en full.....Non?

dépend du niveau de l'unité...de son accréditation en quelque sorte....

toutes les armes collectives de la police locale sont semi automatique sauf une exception pour le peloton spécial de la police liégoise.
Toutes les armes collectives de la police locale sont semi automatique sauf exception pour la DSU (ex groupe diane), pour le GPA.

mais cela devient très compliqué car toutes les unités sensible de l'ex GD émarge aujourd’hui derriere la définition CGSU.....
s'y retrouve aussi bien l'escadron royale, que le groupe diane, la composante avia etc.....

de mon point de vue les ex haut gradés de la GD et leurs amis politique auraient voulus se garder une unité potentiellement militaire sous le coude il ne s'y serait pas pris autrement.........

m

Kowa a écrit:

amstaphil a écrit:

Pas sur... HK UMP est en semi chez nous! Les armes de poing aussi... Je ne connais aucune ZP possédant des armes en full auto... En 1995, l UZI était encore en full... Cela a changé par la suite mais je ne me rappelle plus quand ça a été modifié

Rubrique:
Armement

Depuis 2002, le policier belge est doté d'une arme de poing ou d'épaule en 9mm Parabellum. Ainsi 1939 pistolets automatiques Glock 19, Glock 17 et Glock 26 arment la police belge et la Sûreté de l'État. Entre autres, la police de Genk a opté pour le FNP-9, la zone de Nivelles pour le HK 9 mm. Trois mille pistolets Smith & Wesson M&P9 ont été commandés par la police fédérale en 2011 en complément de ses Glock 9 mm pour remplacer les FN GP 35. Pour les situations graves, des Uzi (uniquement jusqu'en juin 2013), Steyr AUG, HK MP5 et UMP peuvent être mis en œuvre de même que des riotguns en calibre 12(sur dérogation du ministre). Pour les unités spéciales, des FN SCAR ainsi que des FN P90 peuvent être utilisés.

Comme noté dans l'article ci-dessus, les UZI ont été en dotation jusqu'en juin 2013.

Si des membres de ce forum en connaissance de cause, peuvent éclairer nos lanternes ....

C'est essentiellement une question de formation....

La UZi tire à culasse ouverte ce qui implique un maniement "différent". Les ex gendarmes avaient été formés et il fut décidés de ne pas former les nouveaux policiers fédéraux à la subtilité. Une date buttoirs d'utilisation à donc été définie pour les armes de ce type.

Kowa a écrit:

amstaphil a écrit:

Uzi en semi auto seulement en dotation à la police jusqu en 2013... Steyr AUG aussi...

Ok, merci pour l'info, j'ai toujours cru qu'ils avaient les moyens de riposter aux rafales de kalash à armes égales.
Je comprends mieux le triste sort qui fut réservé à cette malheureuse Kitty Van Nieuwenhuysen dans la nuit du 3 au 4 décembre 2007.
Elle s'était fait massacrer à coup de rafales de Kalash.
Elle n'avait que son pouet pouet semi auto pour riposter.  On voit ce qu'il est advenu de cette pauvre policière suite à un armement inadapté à ce métier!!

http://www.rtbf.be/info/societe/detail_bruxelles-debut-du-proces-des-assassins-de-kitty-van-nieuwenhuysen?id=5690573

Moui, je pense que même équipé d'armes en full les policier dans le cas que tu évoque se serais faits avoir..... J'ai un peu étudié le scénario, c'était imparable.
S'en sortir vivant ou non dépendait de la chance et pas d'une protection ou d'un armement.

C'est un peu le mur auquel je me heurte. Les armes ne sont rien, les protections ne sont rien.... il n'y a que l'humain et sa volonté de bien ou de mal faire.
Lancer le débat sur AK47 contre GP35 c'est arriver à dire supprimons les AK47 le GP l'emportera c'est l'idée des bisounours anti armes.

GUNSAP a écrit:

bafta a écrit:

La question est quels sont nos moyens d'actions pour aller contre cette proposition ?

A part la DAAA et un bon avocat ?

On va pas parler de la fed.... le droit des armes n'est pas leur combat.

Pour le reste des projets de lois affectant potentiellement la vie des tireurs, il y en a on va dire 6 chaque année.... 1 tous les deux mois en moyenne et sa augmente les années d'élections ou lorsqu'un drame survient .... tous les partis du centre à la gauche y compris la NVA on leur projet de prohibition et tous les partis pourraient y souscrire selon les circonstances.

La DAAA fait du lobbying....cad qu'elle donne son avis, qu'elle argumente. Le cas échéant, elle menace aussi exactement comme le ferait n'importe qu'elle autre syndicat.

La Belgique, la législation belge en terme d'armes à feux bien qu'ayant subit une régression en 2006 reste une des plus libérales d’Europe et même du monde. Cette réalité, ce n'est pas parce que nos politiciens sont gentils ou respectueux de nous c'est l'histoire d'un rapport de force, l'histoire de recourt devant les tribunaux.

On ne communique pas assez, on n'est pas assez visible, on manque de militant, on manque de rédacteur mis à part supershooting beaucoup de clubs ne communiquent rien

ericblo a écrit:

Kowa a écrit:

amstaphil a écrit:

Uzi en semi auto seulement en dotation à la police jusqu en 2013... Steyr AUG aussi...

Ok, merci pour l'info, j'ai toujours cru qu'ils avaient les moyens de riposter aux rafales de kalash à armes égales.
Je comprends mieux le triste sort qui fut réservé à cette malheureuse Kitty Van Nieuwenhuysen dans la nuit du 3 au 4 décembre 2007.
Elle s'était fait massacrer à coup de rafales de Kalash.
Elle n'avait que son pouet pouet semi auto pour riposter.  On voit ce qu'il est advenu de cette pauvre policière suite à un armement inadapté à ce métier!!

http://www.rtbf.be/info/societe/detail_bruxelles-debut-du-proces-des-assassins-de-kitty-van-nieuwenhuysen?id=5690573

Moui, je pense que même équipé d'armes en full les policier dans le cas que tu évoque se serais faits avoir..... J'ai un peu étudié le scénario, c'était imparable.
S'en sortir vivant ou non dépendait de la chance et pas d'une protection ou d'un armement.

C'est un peu le mur auquel je me heurte. Les armes ne sont rien, les protections ne sont rien.... il n'y a que l'humain et sa volonté de bien ou de mal faire.
Lancer le débat sur AK47 contre GP35 c'est arriver à dire supprimons les AK47 le GP l'emportera c'est l'idée des bisounours anti armes.

Là n'est pas mon opinion! Nous ne saurons jamais supprimer les AK 47 et autres armes auto détenues illégalement par les malfrats.
J'argumente dans le sens d'équiper les policiers d'armes au moins équivalentes à celles utilisées contre eux.

Kowa a écrit:

ericblo a écrit:

Kowa a écrit:

amstaphil a écrit:

Uzi en semi auto seulement en dotation à la police jusqu en 2013... Steyr AUG aussi...

Ok, merci pour l'info, j'ai toujours cru qu'ils avaient les moyens de riposter aux rafales de kalash à armes égales.
Je comprends mieux le triste sort qui fut réservé à cette malheureuse Kitty Van Nieuwenhuysen dans la nuit du 3 au 4 décembre 2007.
Elle s'était fait massacrer à coup de rafales de Kalash.
Elle n'avait que son pouet pouet semi auto pour riposter.  On voit ce qu'il est advenu de cette pauvre policière suite à un armement inadapté à ce métier!!

http://www.rtbf.be/info/societe/detail_bruxelles-debut-du-proces-des-assassins-de-kitty-van-nieuwenhuysen?id=5690573

Moui, je pense que même équipé d'armes en full les policier dans le cas que tu évoque se serais faits avoir..... J'ai un peu étudié le scénario, c'était imparable.
S'en sortir vivant ou non dépendait de la chance et pas d'une protection ou d'un armement.

C'est un peu le mur auquel je me heurte. Les armes ne sont rien, les protections ne sont rien.... il n'y a que l'humain et sa volonté de bien ou de mal faire.
Lancer le débat sur AK47 contre GP35 c'est arriver à dire supprimons les AK47 le GP l'emportera c'est l'idée des bisounours anti armes.

Là n'est pas mon opinion!  Nous ne saurons jamais supprimer les AK 47 et autres armes auto détenues illégalement par les malfrats.
J'argumente dans le sens d'équiper les policiers d'armes au moins équivalentes à celles utilisées contre eux.

L'équilibre n'est pas possible..... si on équipe nos policiers de FA nous aurons une dérive car la militarisation de la police éloignera celle ci de ces missions.

il y a la question de l'entrainement aussi.

Si je dois me placer dans la protection aux policiers.
D'abord je toucherais au cadre juridique, le policier est une personne mais le représentant de l'autorité aussi à ce titre il devrait bénéficier d'une surprotection qui ferait que les malfrats sauraient que tirer sur un policier exposerait à des sanctions aggravées....
Ensuite, je réfléchirais sur qui fait quoi.... un policier équipé pour tous faire...du contrôle à la prise d'otage c'est une erreur. Il serait préférable de doter le policier de base de moyens non léthale (gaz, tazer)... de créer des unités d'appuis à raisons de quelques une par ZP et une unité type SWAT par ZP...

désarmer les citoyens pour pacifier la zone ou surarmer les policiers pour pacifier la même zone conduit au même échec..... le problème de la pacification n'étant pas les citoyens ou les policiers mais bien les truands de cette zone.

Hello tous,

Il est vrai que la Fed pense plus à sa petite personne qu'aux vrais tireurs. Pour la Fed s'il la doit disait juste de n'autoriser que le 22 et le plomb elle n'en serait que plus contente au vu comment on voit son président réagir avec ces membres plutôt "gros calibres"

Ils ont vraiment de la chance qu'ils sont seul sur le marché. J'ai fait de la plongée, il n'y avait qu'une Fed et cela devenait merdique. Une deuxième est apparue (un groupe de plongeur la créée) et là sont principal soucis était les plongeurs tout les plongeurs. Devinez qui était en recul??

A quand cela avec notre Fédé?

Oui je sais c'était une parenthèse dans le post de départ Mais si une Fédé devient forte et respecte ces tireurs elle peut faire plier certaines décisions de ministre

Enfin c'est ce que je pense

ericblo a écrit:

L'équilibre n'est pas possible..... si on équipe nos policiers de FA nous aurons une dérive car la militarisation de la police éloignera celle ci de ces missions.
il y a la question de l'entrainement aussi.

On a eu deux policiers qui sont venus à l'IPSC, ils pensaient maîtriser leur arme.
Le premier commence par un "el presidente" (10m condition ready dégainer, 3 cibles deux coups par carton reload puis à nouveau les trois cartons) Donc le premier commence, dégaine et ... son chargeur tombe par terre!
Ceci, c'est pas pour me moquer d'eux mais bien pour dire le manque d'entrainement, ils en étaient conscients et c'est pour cela qu'ils étaient venus à l'IPSC. Maintenant ces deux policiers sont drillés et capables de répondre efficacement mais combien peuvent dire la même chose?

Il suffit de lui faire part de votre mécontentement et de lui faire comprendre qu'il a tort
Son adresse mail:
'johan.vandelanotte@dekamer.be'

Cdlt

Sur d'autres forums ils sont réactifs et ils le font savoir .
Cdlt
http://www.tireur.org/forum/read.php?73,190546

ericblo a écrit:

On ne communique pas assez, on n'est pas assez visible, on manque de militant, on manque de rédacteur mis à part supershooting beaucoup de clubs ne communiquent rien

Ben, moi je suis responsable de club, mais incapable de communiquer comme un avocat.

J’ai beaucoup milité contre la loi de 2006, lettres aux députés et aux sénateurs, + lettres aux adresses privées des politiques.

Vu les réponses « types » rarement reçue, maintenant je préfère faire confiance à la DAAA qui est plus compétente et dont je suis membre depuis sa création.

Que proposes-tu comme actions ?

Des projets de lois il y en a plein chaque année... Faut arrêter de foncer têtes baissée dans le mur! C'est un projet de lois soumis par l'opposition... très faible chance de passer. Le but de tout ces projets de loi a la noix c'est de nous faire accepter a l'usure le changement....

Stresser pas pour le moment.... la c'est du vent pur et simple.

Cohiba a écrit:

Des projets de lois il y en a plein chaque année... Faut arrêter de foncer têtes baissée dans le mur! C'est un projet de lois soumis par l'opposition... très faible chance de passer. Le but de tout ces projets de loi a la noix c'est de nous faire accepter a l'usure le changement....

Stresser pas pour le moment.... la c'est du vent pur et simple.

Salut,
ne comptons pas sur la chance et restons vigilant et solidaire.

Je ne suis qu'un jeune novice ( euh novice en tout cas) mais par expérience, il faut empêcher les opposants de monter une marche supplémentaire de l'escalier des restrictions. Il est vrai qu'ici ils en ont déjà grimper plusieurs ...  ... mais l'idée est là...

@+

Dissila a écrit:

Sur d'autres forums ils sont réactifs et ils le font savoir .
Cdlt
http://www.tireur.org/forum/read.php?73,190546

Oui et le forum a nettement moins de membres qu'ici !....

Jean-Philippe a écrit:

ericblo a écrit:

On ne communique pas assez, on n'est pas assez visible, on manque de militant, on manque de rédacteur mis à part supershooting beaucoup de clubs ne communiquent rien

Ben, moi je suis responsable de club, mais incapable de communiquer comme un avocat.

J’ai beaucoup milité contre la loi de 2006, lettres aux députés et aux sénateurs, + lettres aux adresses privées des politiques.

Vu les réponses « types » rarement reçue,  maintenant je préfère faire confiance à la DAAA qui est plus compétente et dont je suis membre depuis sa création.

Que proposes-tu comme actions ?

Ce n'est pas une remarque aux gens....
c'est une remarque pour moi même et tous  le Conseil d’Administration de la DAAA.

Pourquoi la NRA existe t elle? Parce qu'elle est visible.
Pourrait on devenir une NRA? Oui.

La DAAA a été crée par 5 personnes, je m'en souviens très bien j'étais l'un des cinq. Trois ayant choisis d'autres voies, nous ne sommes plus que 2 créateurs au sein du CA.

Il y avait avant nous un passif qui nous a enfermé dans une logique. Je pense qu'il faudrait aujourd'hui en sortir.

On a mis 10 ans pour devenir crédible légalement et c'est en majeure partie grâce au travail de Daniel Beets.
On a mis autant de temps pour trouver l'oreille de certains politiciens.

Paradoxalement, on cherche encore l'oreille de nombreux patrons de stand qui semblent toujours craindre d'afficher rien que l'idée que la DAAA existe. L'URSTBF qui est partie vent debout contre nous dès le début n'est pas étrangère à cela. Ici aussi il y a un passif.

Certains râlent à juste titre de ne recevoir leur inscription gratuite que 24 mois après leur demande. D'autres ne nous voient que comme une défense en justice gratuite et n'hésitent pas à se désinscrire quelques jours après avoir obtenus gain de cause.

Je regrette mais "on" n'est pas là que pour ça.... si j'avais un secrétariat des affaires commerciales, je pourrais créer des gadgets et de l'événementiel informatif pour faire la publicité de l'association et faire rentrer de l'argent dans la caisse.

Une ONG comme le GRIP (lobby anti arme) vis des deniers publics et ces employés le sont à plein temps.... Nous ONG pro arme DAAA n'avons pas un euros qui vient du public (et on n'en voudrait pas) et ceux qui travaillent dans l'organisation sont bénévole et exerce en plus en second ou même en troisième activité. Les projets qui me trottent en tête cela représenterais un budget de l'ordre de 50000€ annuel, actuellement étant gratuit cela représente 2 années de procédures judiciaires. Il y a un arbitrage à faire on a préféré démarcher le politique et attaquer des décrets comme les "petites armes" que de le faire savoir.... On a gagné, vous avez encore le droit d'acheter un SW mod 13 en M4, mais ceux qui peuvent le faire ignorent que c'est un peu grâce à nous et pas une largesse politicienne

Ce qui me manque le plus, le temps d'écrire des articles de fond. un support pour les publier.... là aussi il faut des ressources.

Comment la NRA a t elle des ressources? Elle demande une donation à ces membres et une cotisation à tous. Je suis moi même membre cotisant à la NRA. Mais soyons honnêtes en Belgique.... des gens donnent mais ce n'est pas la masse. Les armuriers rétribuent aussi la NRA et oui quand vous achetez un SW ou même un FN vous contribuez à la NRA, mais je vous rassure la FN ne verse pas un sous à la DAAA et si aux USA beaucoup d'armurier applique le paydouble (en gros, le client qui achète une arme verse quelques $ à la NRA à chaque achat et l'armurier aussi) chez nous ça ce terminerait immanquablement par "whoua non, tu me fait un rabais!" il y a les publicités car les armes étant positive, la publicité s'y intéresse etc etc etc.....


Bref il y a des tas de choses qu'on ne fait pas bien et je n'ai pas toujours l'énergie ou les moyens de faire mieux.

le débat est vaste et n'a pas trop sa place sur un forum, mais interpellation valait explication.

Je dis bravo aux responsables de la DAAA, si tous les membres feraient un petit don de quelques euros, celà pourrait financer l'association.
Au fait ,combien y a-t'il de membres inscrits à la DAAA?

olivier1967 a écrit:

Je dis bravo aux responsables de la DAAA, si tous les membres feraient un petit don de quelques euros, celà pourrait financer l'association.
Au fait ,combien y a-t'il de membres inscrits à la DAAA?

C'est une information que nous ne communiquons pas.

Pas assez de mon point de vue dans un pays ou tous les 6-8 ans des manœuvres politique visent à déposséder les citoyens de leur droit d'avoir des armes la DAAA devrait compter tous les tireurs, tous les chasseurs, tous les collectionneurs et tous ceux qui dans ce pays sont attachés à la notion de liberté individuelle

ericblo a écrit:

Ce n'est pas une remarque aux gens....
c'est une remarque pour moi même et tous  le Conseil d’Administration de la DAAA.

Pourquoi la NRA existe t elle? Parce qu'elle est visible.
Pourrait on devenir une NRA? Oui.
……………………………..
le débat est vaste et n'a pas trop sa placesur un forum, mais interpellation valait explication.

Merci pour la réponse.

Je suis membre de la NRA et paye une cotisation.

Je pense qu’il faudrait une cotisation pour la DAAA.

On paye bien des assurances  pendant des années, qui n’hésitent pas à nous jeter dès que l’on doit les faire intervenir.

Tout travail mérite salaire.

Notre travail à la DAAA est sur base bénévole et doit le rester.
De même de notre avis la DAAA est gratuite et doit le rester.
Il est déjà si difficile d'avoir des membres...alors une cotisation...

Posez-vous donc la question suivante : dans vos clubs, hors le Supershooting et à Wavre, combien de ceux-ci vous ont parlé de la DAAA et combien vous on proposé de vous inscrire ?
Je suis en charge du développement du nombre de membres et quand je vois les réticenses des clubs.....

Un simple don, ou mieux un ordre permanent ne fut-ce que de 1 euros, serait le bienvenu.

Petite citation trouvée sur internet :

« Si vous êtes en faveur du contrôle des armes à feu, alors vous ne pouvez être opposé aux armes, parce que des armes seront nécessaires pour désarmer les gens.
Vous n'êtes donc pas anti-armes à feu.
Vous aurez besoin des armes de la police pour enlever les armes des autres.
Donc, vous êtes très favorable aux armes, vous croyez seulement que seul l’État (qui est, bien sûr, si fiable, si honnête, moral et vertueux ...) devrait être autorisé à posséder des armes.
Le contrôle des armes à feu n'existe pas, ce qui existe est la centralisation de la possession d'armes entre les mains d'une petite élite politique et de leurs sbires. »
— Stefan Molyneux

Pensons-y

Tiens, une question: existe-t-il un lobby pro-armes au niveau euroépen?