Armes et Tireurs de Belgique
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lehcim
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MessageSujet: demande d'infos mod4 et examens    demande d'infos mod4 et examens  Icon_minitimeJeu 19 Mar 2015 - 9:53

salut,

ça fait presque un mois que je suis inscrit sur votre forum que je parcours régulièrement
si j'ai bien compris pour acheter une carabine et pistolet 22 lr il faut faire une demande de modèle 4 ?
ça j'ai bien compris je pense,
mais je suis totalement novice en la matière et se qui me rebute le plus se sont les examens
comment puis-je apprendre au vue de passer ceux si, étant complètement novice que dois je apprendre ?
je n'ai jamais toucher une vrai arme de ma vie, je compte bien sur si ça se ferai
tiré dans un club, dans un premier temps avec une carabine 22 lr , qui pour certaine en occasion coute moins chère que mes répliques airsoft Very Happy puis pistolet 22lr je ne désire pas plus gros calibre Very Happy du moins pour le moment

je vous remercie d'avance pour vos réponses

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Jicey89
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MessageSujet: Re: demande d'infos mod4 et examens    demande d'infos mod4 et examens  Icon_minitimeJeu 19 Mar 2015 - 10:38

Salut,

 tout d'abord, oui, inscription dans un Club de Tir de ton choix.

Certains Clubs ne te laisse tirer qu'au 22 de toute façon dans les débuts, d'autres Clubs sont plus "flexible".

Si vraiment tu ne veux que du 22, sache que le Modèle 4 n'est pas la seule solution, la plus simple dans ce cas, mais pas la plus rapide ( en fonction de l'endroit où tu vis ), tu peux passer une Licence de Tireur Sportif ! Ou appelé LTS.

C'est une demande que tu dois faire auprès de ton Clubs de Tir, 15€ à payer et fournir les mêmes papier que lors de l'inscription au Club ( Copie carte identité, photo d'identité, certificat dûment complété et signé par ton médecin de famille ).

Une fois ceci fait, tu attends de recevoir ta carte, une fois la LTS Provisoire en main, tu as 6 mois pour apprendre les techniques de manipulation avec une obligation de te présenter à ton Club avec la carte pour y apposer le cachet une fois par mois ( avec un minimum de 3 semaines entre chaque cachet ). Seul un membre agréée de l'ADEPS peut faire le cachet.

Au bout du sixième cachet, et donc du sixième mois, tu seras contacté pour passer ton examen pratique pour la catégorie que tu auras choisi ( tu as le choix entre, Armes de poing 22, Armes d'épaule à canon rayé, Armes d'épaule à canon lisse et à poudre noire ). Et donc, ta LTS ( si réussite de l'examen pratique ) passera en LTS définitive, les cachets sont toujours obligatoires, et ce, pour tout le long de ta LTS, c'est un inconvénient.

Mais l'avantage non négligeable de la LTS, c'est que tu peux en acheter autant que tu veux, sans faire de demande de modèle 4, et donc sans attendre des mois, avec la LTS, tu vas dans une armurerie, tu choisis ton arme qui correspond à ta catégorie, et tu repars directement avec ( après avoir rempli le Modèle 9 qui est imprimable chez toi, ou généralement fourni par l'armurier lui-même ).


 L'avantage d'un modèle 4, pas besoin ( en théorie car maintenant je vois aussi des cartes à cachet dans mon Club ) de faire de cachet. L'arme est à toi "pour toujours".
La LTS, si tu l'as plus, tu dois revendre les armes.

 Et pour d'autres calibres, le modèle 4 reste de toute façon obligatoire. ( pistolet 9mm, Revolver .38, 357, 44, Pistolet 45, ect, ec,t ... ).

Moi j'ai fait la LTS car je suis du Hainaut ( délais abusé pour les demande auprès du Gouverneur ), et si un jour je trouve une belle Carabine à verrou ( car c'est vraiment ça qui me plait ), bah je peux pas repartir directement avec, tandis qu'avec la LTS, c'est possible, même si après un moment je fais une demande de modèle 4, il est possible de l'intégrer dedans également pour ne plus qu'elle dépende de la LTS.

 Si toi tu veux les deux, armes de poing en 22 et Armes à épaule à canon rayé, bah ça prendras un an en tout ! Car chaque nouvelle demande de catégorie repars pour 6 mois !

Et les armes de poing par LTS sont limité au calibre 22, mais pas les armes d'épaule !
Tu peux très bien prendre une 22, ou une .308 ( 7.62x51mm Otan si je dis pas de bêtise ), ou encore du 30-30 et d'autres calibres avec une limite tout de même, n'espère pas avoir un Barrett M82 avec du .50 Barrett   Razz La condition est que la Carabine ne soit pas semi-auto, sinon, Modèle 4 obligatoire, elle doit donc être coup par coup, à verrou, ou levier sous garde par exemple.

Et tous les ans, faut renouveler la LTS, avec paiement de nouveau, re-remplir le certif médical, et certif de bonne vie et mœurs, mais ça, c'est pareil pour le Club de Tir.
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concord1974
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MessageSujet: Re: demande d'infos mod4 et examens    demande d'infos mod4 et examens  Icon_minitimeJeu 19 Mar 2015 - 10:52

lehcim a écrit:
salut,

ça fait presque un mois que je suis inscrit sur votre forum que je parcours régulièrement
si j'ai bien compris pour acheter une carabine et pistolet 22 lr il faut faire une demande de modèle 4 ?
ça j'ai bien compris je pense,
mais je suis totalement novice en la matière et se qui me rebute le plus se sont les examens
comment puis-je apprendre au vue de passer ceux si, étant complètement novice que dois je apprendre ?
je n'ai jamais toucher une vrai arme de ma vie, je compte bien sur si ça se ferai
tiré dans un club, dans un premier temps avec une carabine 22 lr , qui pour certaine en occasion coute moins chère que mes répliques airsoft  Very Happy puis pistolet 22lr je ne désire pas plus gros calibre  Very Happy  du moins pour le moment

je vous remercie d'avance pour vos réponses


Pour des armes uniquement en 22lr (pistolet, carabine), il y 2 solutions :

1°) Tu t'inscris dans le club de ton choix.
Tu demandes une LTS.
Tu reçois une LTS provisoire.
Après un certain temps, tu passes l'examen théorique et pratique pour le pistolet ou la carabine pour la LTS définitive.
Dès réussite et réception de ta LTS définitive, tu peux te rendre dans une armurerie et acheter soit un pistolet en 22lr ou une carabine à verrou (uniquement à verrou). C'est selon le pratique que tu as passé.
Tu dois attendre 6 mois entre 2 catégories pour passer le 2ème examen pratique (pistolet ou carabine).
Attention, la LTS ne permet pas l'achat de révolver, même en 22lr.

2°) Tu t'inscris dans le club de ton choix.
Après t'être familiariser avec le maniement des armes ( Very Happy ), tu fais une demande de modèle 4 pour le type d'arme et le calibre que tu veux. Tu peux faire plusieurs demandes en même temps.
Type = Pistolet, révolver, carabine (à verrou ou en semi-auto), fusil.
Calibre = Tous les calibres.
Tu passes l'examen théorique et pratique. Pour la pratique, tu peux passer pour plusieurs types d'arme en même temps (pistolet, révolver, carabine).
Tu attends de recevoir le ou les précieux sésame.
Dès réception des modèle 4, tu as 3 mois pour faire ton ou tes achat(s).

Bonne journée
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MessageSujet: Re: demande d'infos mod4 et examens    demande d'infos mod4 et examens  Icon_minitimeJeu 19 Mar 2015 - 10:53

Jicey89 est plus rapide que moi lol!
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MessageSujet: Re: demande d'infos mod4 et examens    demande d'infos mod4 et examens  Icon_minitimeJeu 19 Mar 2015 - 11:05

concord1974 a écrit:
Jicey89 est plus rapide que moi lol!

Mais tu as bien fait, car ton explication complète la mienne sur certains point que je ne pas précisé lol!

C'est comme ça sur un Forum, on se complète, nous sommes une grande famille mDrr


Par contre, et ça c'est pour moi car tu me fais hésiter :


concord1974 a écrit:
carabine à verrou (uniquement à verrou).

Levier sous garde ça passe aussi il me semble non ? Genre type Winchester en 30-30, on m'a dit que ça passait.


concord1974 a écrit:
Tu dois attendre 6 mois entre 2 catégories pour passer le 2ème examen pratique (pistolet ou carabine).

On peut pas avoir deux catégorie sur la même année ???

Genre, 6 mois pour armes d'épaule à canon rayé, 6 mois après et directement après l'examen pratique, enchaîner avec Pistolet 22 ??? Le tout en 12 mois ? Ou faut 18 mois minimum pour deux catégorie ?


 
concord1974 a écrit:
  Attention, la LTS ne permet pas l'achat de révolver, même en 22lr.

Ça par contre, je savais pas ! Je pensais que c'était armes de poing en 22 toutes confondues !


Tu vois que nos réponses se complètes Razz
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MessageSujet: Re: demande d'infos mod4 et examens    demande d'infos mod4 et examens  Icon_minitimeJeu 19 Mar 2015 - 13:20

Je suis comme toi première arme et aucune connaissance en la matière. Pour l'examen pratique j'ai telecharger le manuel sur le site de urstbf voila le lien

http://www.urstbf.org/dwnld.php?lng=fr&delay=0&pg=273
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MessageSujet: Re: demande d'infos mod4 et examens    demande d'infos mod4 et examens  Icon_minitimeJeu 19 Mar 2015 - 18:34

Clique sur ce lien normalement tu trouves les papiers nécessaire et les étapes à suivre

Infos
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MessageSujet: Re: demande d'infos mod4 et examens    demande d'infos mod4 et examens  Icon_minitimeJeu 19 Mar 2015 - 19:24

salut,


alors un très grand merci a tous, j'y voie plus claire,
par contre en LTS carabine a verrou obliger, mon choix s'était porter sur l' ISSC MK22 SCAR 22LR
donc en gros un clone de FN SCAR mais en 22lr, pour une telle arme c'est modèle 4 alors si j'ai bien compris ?

je ne sais vraiment pas quoi faire pfffff Sad Sad
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MessageSujet: Re: demande d'infos mod4 et examens    demande d'infos mod4 et examens  Icon_minitimeJeu 19 Mar 2015 - 19:32

lehcim a écrit:
salut,


alors un très grand merci a tous, j'y voie plus claire,
par contre en LTS carabine a verrou obliger, mon choix s'était porter sur l' ISSC MK22 SCAR 22LR
donc en gros un clone de FN SCAR mais en 22lr, pour une telle arme c'est modèle 4 alors si j'ai bien compris ?

je ne sais vraiment pas quoi faire pfffff Sad Sad  
Ca ne sert à rien de passer la LTS si c'est uniquement dans le but d'acheter une ou des armes. C'est beaucoup plus simple de faire une demande pour plusieurs mod.4. Vous devez passer de toute manière les examens théorique et pratique. Ensuite vous achetez les armes que vous voulez.
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MessageSujet: Re: demande d'infos mod4 et examens    demande d'infos mod4 et examens  Icon_minitimeJeu 19 Mar 2015 - 19:56

gepe a écrit:

Ca ne sert à rien de passer la LTS si c'est uniquement dans le but d'acheter une ou des armes. C'est beaucoup plus simple de faire une demande pour plusieurs mod.4. Vous devez passer de toute manière les examens théorique et pratique. Ensuite vous achetez les armes que vous voulez.

S'il veut juste une seule arme, oui ---> Go modèle 4.

Mais si un jour il se balade dans son Club/armurerie et qu'il voit une belle Carabine en vitrine qui passe sous LTS, il peut repartir avec...
Avec un modèle 4, il peut déjà débourser 100€ pour le traitement du dossier, et ensuite attendre 3 mois minimum pour pouvoir s'offrir son coup de cœur...


Enfin, moi je vois les choses ainsi, mais je suis quelqu'un de capricieux... Et éternel impatient ! Quand je veux quelque chose, je le veux de suite ! ^^
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MessageSujet: Re: demande d'infos mod4 et examens    demande d'infos mod4 et examens  Icon_minitimeJeu 19 Mar 2015 - 20:00

Commence par choisir ton club et aller déjà demander les renseignements.

De toute façon t'es obligé d'être inscrit quelque part.

Tu as déjà une idée?
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MessageSujet: Re: demande d'infos mod4 et examens    demande d'infos mod4 et examens  Icon_minitimeJeu 19 Mar 2015 - 20:03

Jicey89 a écrit:
gepe a écrit:

Ca ne sert à rien de passer la LTS si c'est uniquement dans le but d'acheter une ou des armes. C'est beaucoup plus simple de faire une demande pour plusieurs mod.4. Vous devez passer de toute manière les examens théorique et pratique. Ensuite vous achetez les armes que vous voulez.

S'il veut juste une seule arme, oui ---> Go modèle 4.

Mais si un jour il se balade dans son Club/armurerie et qu'il voit une belle Carabine en vitrine qui passe sous LTS, il peut repartir avec...
Avec un modèle 4, il peut déjà débourser 100€ pour le traitement du dossier, et ensuite attendre 3 mois minimum pour pouvoir s'offrir son coup de cœur...


Enfin, moi je vois les choses ainsi, mais je suis quelqu'un de capricieux... Et éternel impatient ! Quand je veux quelque chose, je le veux de suite ! ^^
Voilà justement pourquoi la LTS devrait servir uniquement pour la pratique du tir sportif. Et toute demande d'achat d'arme devrait être soumise à mod.4. Cela éviterait l'éternel conflit entre tireurs sportifs et récréatifs.
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Drarus
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MessageSujet: Re: demande d'infos mod4 et examens    demande d'infos mod4 et examens  Icon_minitimeJeu 19 Mar 2015 - 20:12

Une petite question pour ne pas refaire un nouveau sujet le théorique pour un modèle 4 est un écrit pas un qcm ?
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MessageSujet: Re: demande d'infos mod4 et examens    demande d'infos mod4 et examens  Icon_minitimeJeu 19 Mar 2015 - 20:18

gepe a écrit:

Voilà justement pourquoi la LTS devrait servir uniquement pour la pratique du tir sportif. Et toute demande d'achat d'arme devrait être soumise à mod.4. Cela éviterait l'éternel conflit entre tireurs sportifs et récréatifs.


Dixit en dépendant de la région Namuroise pour les demandes de modèle 4 ^^

Selon toi, c'est mal de vouloir son arme rapidement ?
Moi je trouve pas ça juste de devoir toujours payer 100€ même pour une seule arme qui parfois coûte que 4x plus. Sans parler des délais parfois abusé.

Bien entendu, ce n'est valable que pour certaines Carabines et les pistolets 22 mais je trouve ça pratique.

Et puis ça change quoi d'acheter sa Carabine directement sous LTS définitive, ou de faire une demande de modèle 4 pour l'avoir ?


Drarus a écrit:
Une petite question pour ne pas refaire un nouveau sujet le théorique pour un modèle 4 est un écrit pas un qcm ?

Si, c'est un QCM. De dix questions.


Tiens pour t'entraîner Wink

T'auras 10/10 le jour de l'examen avec ça.

http://www.tir-sportif.be/questionnaire/quiz.php


Dernière édition par Jicey89 le Jeu 19 Mar 2015 - 20:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: demande d'infos mod4 et examens    demande d'infos mod4 et examens  Icon_minitimeJeu 19 Mar 2015 - 20:24

Jicey89 a écrit:
gepe a écrit:

Ca ne sert à rien de passer la LTS si c'est uniquement dans le but d'acheter une ou des armes. C'est beaucoup plus simple de faire une demande pour plusieurs mod.4. Vous devez passer de toute manière les examens théorique et pratique. Ensuite vous achetez les armes que vous voulez.

S'il veut juste une seule arme, oui ---> Go modèle 4.

Mais si un jour il se balade dans son Club/armurerie et qu'il voit une belle Carabine en vitrine qui passe sous LTS, il peut repartir avec...
Avec un modèle 4, il peut déjà débourser 100€ pour le traitement du dossier, et ensuite attendre 3 mois minimum pour pouvoir s'offrir son coup de cœur...


Enfin, moi je vois les choses ainsi, mais je suis quelqu'un de capricieux... Et éternel impatient ! Quand je veux quelque chose, je le veux de suite ! ^^
comme tu dit 3 mois d'attente pour un modèle 4, et encore suivant les régions en 1 mois c'est plier, mais pour la lts c'est minimum 6 mois avant de pouvoir obtenir la définitive ...

donc au final le modèle 4 est selon moi le meilleur choix niveau rapidité
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MessageSujet: Re: demande d'infos mod4 et examens    demande d'infos mod4 et examens  Icon_minitimeJeu 19 Mar 2015 - 20:27

A long terme t'a moins de problème et de contraintes avec le modèle 4.

Avec la LTS c'est un peu plus compliqué.
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MessageSujet: Re: demande d'infos mod4 et examens    demande d'infos mod4 et examens  Icon_minitimeJeu 19 Mar 2015 - 20:28

Drarus a écrit:
Une petite question pour ne pas refaire un nouveau sujet le théorique pour un modèle 4 est un écrit pas un qcm ?
non, l'agent de police de pose des questions et a toi de répondre,

mais en ayant lu 5x le questionnaire ça passe sans probleme, et il faut connaitre a tous prix la loi sur la légitime défense ( intransigeant la dessus)
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MessageSujet: Re: demande d'infos mod4 et examens    demande d'infos mod4 et examens  Icon_minitimeJeu 19 Mar 2015 - 20:32

thebadboy a écrit:

comme tu dit 3 mois d'attente pour un modèle 4, et encore suivant les régions en 1 mois c'est plier, mais pour la lts c'est minimum 6 mois avant de pouvoir obtenir la définitive ...

donc au final le modèle 4 est selon moi le meilleur choix niveau rapidité

Oui pour ça oui, mais déjà on fait rarement une demande de modèle 4 direct quand on commence le Tir... Faut apprendre un minimum avant, si tu fais ta LTS en même temps que ton inscription au Club, tu gagnes déjà du temps.

Ensuite, oui, pour une première demande, mais tu sembles oublier que supposons, un an plus tard, tu vois une belle Carabine, mais tu ne veux rien d'autre, ça peut t'éviter de faire une demande de modèle 4 et payer de nouveau 100€ juste pour une...

Et ensuite, si tu vois un Revolver 6 mois plus tard par exemple, tu fais ta demande de modèle 4 et tu inclus ta Carabine achetée 6 mois plus tôt.

M'enfin, je vais pas partir dans un débat ^^ chacun fait ce qu'il veut, et moi j'ai décidé d'avoir une LTS.

Il faut déjà qu'il s'inscrive dans un Club et apprennent les bases du Tir, commence à tirer, et ensuite voir si ça lui plait vraiment pour l'achat d'une arme.


sutefu a écrit:
A long terme t'a moins de problème et de contraintes avec le modèle 4.

Avec la LTS c'est un peu plus compliqué.

Là on est d'accord !

Pour ça que je dis qu'ensuite, il vaut mieux l'inclure dans une demande de modèle 4. Comme j'ai écrit juste au dessus.

thebadboy a écrit:

non, l'agent de police de pose des questions et a toi de répondre,

mais en ayant lu 5x le questionnaire ça passe sans probleme, et il faut connaitre a tous prix la loi sur la légitime défense ( intransigeant la dessus)

Ça dépend des régions alors, moi elle m'a donné une feuille, et c'était des choix multiple à cocher.

Avec les question telles quelles reprise là dessus :

http://www.tir-sportif.be/questionnaire/quiz.php

Sauf que j'en ai eu que dix. Déjà aucune portant sur la LTS.
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MessageSujet: Re: demande d'infos mod4 et examens    demande d'infos mod4 et examens  Icon_minitimeJeu 19 Mar 2015 - 20:39

Jicey89 a écrit:
thebadboy a écrit:

comme tu dit 3 mois d'attente pour un modèle 4, et encore suivant les régions en 1 mois c'est plier, mais pour la lts c'est minimum 6 mois avant de pouvoir obtenir la définitive ...

donc au final le modèle 4 est selon moi le meilleur choix niveau rapidité

Oui pour ça oui, mais déjà on fait rarement une demande de modèle 4 direct quand on commence le Tir... Faut apprendre un minimum avant, si tu fais ta LTS en même temps que ton inscription au Club, tu gagnes déjà du temps.

Ensuite, oui, pour une première demande, mais tu sembles oublier que supposons, un an plus tard, tu vois une belle Carabine, mais tu ne veux rien d'autre, ça peut t'éviter de faire une demande de modèle 4 et payer de nouveau 100€ juste pour une...

Et ensuite, si tu vois un Revolver 6 mois plus tard par exemple, tu fais ta demande de modèle 4 et tu inclus ta Carabine achetée 6 mois plus tôt.

M'enfin, je vais pas partir dans un débat ^^ chacun fait ce qu'il veut, et moi j'ai décidé d'avoir une LTS.

Il faut déjà qu'il s'inscrive dans un Club et apprennent les bases du Tir, commence à tirer, et ensuite voir si ça lui plait vraiment pour l'achat d'une arme.


sutefu a écrit:
A long terme t'a moins de problème et de contraintes avec le modèle 4.

Avec la LTS c'est un peu plus compliqué.

Là on est d'accord !

Pour ça que je dis qu'ensuite, il vaut mieux l'inclure dans une demande de modèle 4. Comme j'ai écrit juste au dessus.

thebadboy a écrit:

non, l'agent de police de pose des questions et a toi de répondre,

mais en ayant lu 5x le questionnaire ça passe sans probleme, et il faut connaitre a tous prix la loi sur la légitime défense ( intransigeant la dessus)

Ça dépend des régions alors, moi elle m'a donné une feuille, et c'était des choix multiple à cocher.

Avec les question telles quelles reprise là dessus :

http://www.tir-sportif.be/questionnaire/quiz.php

Sauf que j'en ai eu que dix. Déjà aucune portant sur la LTS.
en résumé, le top et comme je fait, lts provisoire, demande de modèle 4 en cours et le moment venu finalisation de la lts, comme cela pas de probleme ...


pour l’examen c'est suivant l’agent effectivement car lundi j'ai été passer le pratique et une personne passait le théorique et le policier lui a remis un qcm
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Drarus
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MessageSujet: Re: demande d'infos mod4 et examens    demande d'infos mod4 et examens  Icon_minitimeJeu 19 Mar 2015 - 21:11

C'est quand même un peu fou toute les différences qui a entre les régions. Pour la question sur la légitime défense la réponse des quizz est valable comme quoi la défense doit être proportionnel à l'attaque etc ou c'est le texte de lois qu'on doit connaître par coeur ?
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lehcim
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MessageSujet: Re: demande d'infos mod4 et examens    demande d'infos mod4 et examens  Icon_minitimeJeu 19 Mar 2015 - 21:34

salut,

pour le club j'avais penser au gun club a Grâce-Hollogne,

je suis de seraing, donc je pense que c'est le plus prêts de chez moi

a voir la cotis elle a pas l'air donner Very Happy
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MessageSujet: Re: demande d'infos mod4 et examens    demande d'infos mod4 et examens  Icon_minitimeJeu 19 Mar 2015 - 21:48

Drarus a écrit:
C'est quand même un peu fou toute les différences qui a entre les régions. Pour la question sur la légitime défense la réponse des quizz est valable comme quoi la défense doit être proportionnel à l'attaque etc ou c'est le texte de lois qu'on doit connaître par coeur ?
le résumer du texte de loi que tu peut trouver sur le forum
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Drarus
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MessageSujet: Re: demande d'infos mod4 et examens    demande d'infos mod4 et examens  Icon_minitimeJeu 19 Mar 2015 - 22:15

Pour le club pourquoi tu ne vas pas à celui de seraing je viens de m'y inscrire 60euros l'année par contre il ne fait pas partie de la fédération donc demande de model 4 obligatoire pas de lts. Au gun club à pas que la cotisation qui est chers ^^
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lehcim
Bavard
lehcim


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MessageSujet: Re: demande d'infos mod4 et examens    demande d'infos mod4 et examens  Icon_minitimeVen 20 Mar 2015 - 8:10

salut,

merci Drarus,

je passe pratiquement tout les jours devant l'endroit mais je ne vois pas de stand de tir demande d'infos mod4 et examens  299496660
je sonnerai bien la pour avoir des conseils et les démarches a suivre

encore merci a tous, j'ai la table des matières pour apprendre se que je doit savoir Very Happy Very Happy
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Drarus
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MessageSujet: Re: demande d'infos mod4 et examens    demande d'infos mod4 et examens  Icon_minitimeVen 20 Mar 2015 - 11:15

J'ai eu du mal à la trouver aussi le gps ne connaît pas l'adresse sinon pour y aller quand tu es sur la route principal à ivoz pour aller vers seraing après le rond point avec la station de lavage tu as un Y un pour monter et l'autre pour aller vers le pont tu prend à droite et c'est le bâtiment que tu vois sur ta gauche prêt de l'usine tu montes tu fais demi tour et tu redescends.
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MessageSujet: Re: demande d'infos mod4 et examens    demande d'infos mod4 et examens  Icon_minitime

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