Armes et Tireurs de Belgique
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 Une vraie réussite ...

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lagaffe
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MessageSujet: Une vraie réussite ...   Une vraie réussite ... Icon_minitimeLun 15 Mar 2010 - 9:44

Je n'aime pas trop les digressions politiques mais force est de constater que ...

Ces derniers jours, pas mal de fait concernant les armes à feu ont eu lieu:

* Un suicide d'un adolescent dans une école au .357
* Un car jacking qui se termine mal et une femme qui est tuée avec le révolver du primo agressé
* la découverte d'un arsenal dans le milieu du grand banditisme (un MP5 et un AK-47 ...)
* Un assassinat en pleine rue
* Un forcené qui tue son fils et un policier puis qui est abattu ...
* une "fusillade" à Gosselies

(j'ai rien oublié???)

Voilà une année qui commence bien!

Mais là où le bat blesse, c'est que c'est faits se produisent alors que l'on possède une des législation sur les armes les plus sévères d'Europe.

Ce qui prouve bien une chose... Les lois n'empêcheront jamais les actes criminelles ... Et donc, cette législation n'a fait que de rendre plus difficile l'acquisition d'armes pour ... les citoyens qui en très grande majorité ne posent aucun problèmes.

Donc, en économie, on dirait que le ROI de cette loi est vraiment nul!

Premièrement, cette loi fait supporter aux services administratifs des provinces et aux services policiers des tâches qui pourraient être largement évitée et en plus, des faits criminelles avec des armes ont toujours lieu!

Moralité, je pense que même s'il est nécessaire de répertorier les armes détenues légalement (on met bien une plaque sur nos voitures pour pouvoir rouler avec tous les jours !!!), et que les conditions d'acquisitions, de stockage et de transports des armes sont une bonne chose, je doute que le système d'une autorisation par arme serve le moindre intérêt.

Je crois donc qu'au lieu d'ennuyer les services administratifs et de police (qui auraient bien besoin de toutes les resources disponibles), on ferait mieux de créer le permis d'aquisition d'armes, un peu à la mesure de la LTS (mais pour tous les calibres et éventuellement par type d'armes).

Et à la limite, il ne serait même pas déraisonnable de prévoir une petite taxe de quelques euros pour l'inscription au registre des armes pour chaque achat, qui seraient perçue directement par l'armurier.

Ce serait tellement plus simple pour tout le monde, et je ne crois pas que cela changerait d'un iota le niveau de sécurité atteint par la loi actuelle!

Parce qu'il ne faut pas se mettre le doigt dans l'oeil ... aucune loi, même celles interdisant complètement les armes, n'empêchera les actes criminels armés. Les criminelles ne se préoccupent pas des lois...

Regarder les voitures, elles sont en vente libre ... mais pour les braquages, les criminelles continuent de les voler ...
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MessageSujet: Re: Une vraie réussite ...   Une vraie réussite ... Icon_minitimeLun 15 Mar 2010 - 13:49

Et pourtant, j'ai pas l'impression qu'on est parti dans le bon sens ... je sens qu'il va encore y avoir de l'amalgame (autre que dentaire ...):

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/1080077/2010/03/15/Turtelboom-veut-eradiquer-les-reseaux-d-armes.dhtml
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MessageSujet: Ben oui   Une vraie réussite ... Icon_minitimeLun 15 Mar 2010 - 14:24

Bonjour,

Ben oui, le mot est lâché "rendre plus difficile ... etc" ... tout le monde sait que cela ne changera rien à la violence par armes (détenues illégalement et donc dans un autre but que sportif)

Ce qui est à craindre dans cette optique restrictive, c'est que les mod.9 vont sauter, également la LTS qui permet ce genre d'acquisition ... seront concernées aussi les armes dites de panoplie (collection ou non) ... celles détenues par les chasseurs (permis de chasse) ... conclusion, on se dirige vers un mod.4 pour tout ce qui ressemble à une arme ... y compris les armes à air, air-soft, quasi armes ... etc.

La seule solution pour éradiquer les armes illégalement détenues est de faire descendre les "Lézards" dans la casbbah ... mais çà c'est une autre chanson n'est-ce pas. Smile Smile Smile
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MessageSujet: Re: Une vraie réussite ...   Une vraie réussite ... Icon_minitimeLun 15 Mar 2010 - 14:39

Les politiciens racontent n'importe quoi aux gens qui n'y connaissent rien...
Le fait de durcir la législation ne fera qu'aggraver le traffic comme en 2008...
Il en était déjà de même avec l'alcool au temps de la prohibition aux Etats-Unis...
Si la vente de cigarettes devait être interdite, un marché illégal se mettrait très vite en place...
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MessageSujet: rep   Une vraie réussite ... Icon_minitimeLun 15 Mar 2010 - 14:44

Oui Cobra 13, c'est une évidence mais elle n'est pas perçue par les politiciens.
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MessageSujet: Re: Une vraie réussite ...   Une vraie réussite ... Icon_minitimeLun 15 Mar 2010 - 15:15

par curiosité , j ai posté un comments sur 7s7 , il y a plus de 25 '
et devinez , tj pas publié !
donc commentaire pas politiquement correct a leurs yeux !
quand on parle d objectivité de la presse , ce torchon n en fais pas partie !

le commentaire :

si c est pour demanteler les "traffics " d armes illégales ,ben , commencer par fouiller tout ce qui viens des pays de l est , et vous avez encore un bon paquet d années de boulot devant vous , et surtout arréter de l aisser entrer n importe qui dans ce pays !

si c est pour encore faire des lois qui ne font que pénaliser encore plus les détenteurs légaux qui ont deja fait le parcours du combattant pour avoir les autorisations légales de detention , ce sera de nouveau un coup dans l eau et faire payer les innocents !
art de la constitution : nul ne doit payer pour les crimes d autrui !
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MessageSujet: Re: Une vraie réussite ...   Une vraie réussite ... Icon_minitimeLun 15 Mar 2010 - 15:50

Il est dessus ton com... Une vraie réussite ... Icon_wink
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MessageSujet: Re: Une vraie réussite ...   Une vraie réussite ... Icon_minitimeLun 15 Mar 2010 - 16:12

Cobra13 a écrit:
Les politiciens racontent n'importe quoi aux gens qui n'y connaissent rien...
Le fait de durcir la législation ne fera qu'aggraver le traffic comme en 2008...
Il en était déjà de même avec l'alcool au temps de la prohibition aux Etats-Unis...
Si la vente de cigarettes devait être interdite, un marché illégal se mettrait très vite en place...

Le problème n'est même pas là (un peu certes mais ne concerne pas la criminalité). Reprenez l'exemple de la voiture ... c'est en vente libre! Mais pour un casse, aucun criminel ne va utiliser la voiture de madame. Il va d'abord en voler une!

Et c'est bien le problème des activités criminelles, c'est que l'activité criminelle dans son ensemble ne passe pas son temps à respecter les lois. Si quelqu'un veut braquer une banque, il ne va pas aller s'acheter un Ak-47 à l'armurerie du coin, ni se payer une audi rs4 pour s'enfuir plus vite ...
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MessageSujet: Re: Une vraie réussite ...   Une vraie réussite ... Icon_minitimeLun 15 Mar 2010 - 16:15

rfr a écrit:
Cobra13 a écrit:
Les politiciens racontent n'importe quoi aux gens qui n'y connaissent rien...
Le fait de durcir la législation ne fera qu'aggraver le traffic comme en 2008...
Il en était déjà de même avec l'alcool au temps de la prohibition aux Etats-Unis...
Si la vente de cigarettes devait être interdite, un marché illégal se mettrait très vite en place...

Le problème n'est même pas là (un peu certes mais ne concerne pas la criminalité). Reprenez l'exemple de la voiture ... c'est en vente libre! Mais pour un casse, aucun criminelle ne va utiliser la voiture de madame. Il va d'abord en voler une!

Et c'est bien le problème des activités criminelles, c'est que l'activité criminelle dans son ensemble ne passe pas son temps à respecter les lois. Si quelqu'un veut braquer une banque, il ne va pas aller s'acheter un Ak-47 à l'armurerie du coin, ni se payer une audi rs4 pour s'enfuir plus vite ...

Ce que je voulais dire par la, c'est que, si le traffic d'armes s'intensifie, les crapules pourront aussi s'en procurer plus facilement encore que maintenant...
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MessageSujet: Re: Une vraie réussite ...   Une vraie réussite ... Icon_minitimeLun 15 Mar 2010 - 16:21

Cobra13 a écrit:
rfr a écrit:
Cobra13 a écrit:
Les politiciens racontent n'importe quoi aux gens qui n'y connaissent rien...
Le fait de durcir la législation ne fera qu'aggraver le traffic comme en 2008...
Il en était déjà de même avec l'alcool au temps de la prohibition aux Etats-Unis...
Si la vente de cigarettes devait être interdite, un marché illégal se mettrait très vite en place...

Le problème n'est même pas là (un peu certes mais ne concerne pas la criminalité). Reprenez l'exemple de la voiture ... c'est en vente libre! Mais pour un casse, aucun criminelle ne va utiliser la voiture de madame. Il va d'abord en voler une!

Et c'est bien le problème des activités criminelles, c'est que l'activité criminelle dans son ensemble ne passe pas son temps à respecter les lois. Si quelqu'un veut braquer une banque, il ne va pas aller s'acheter un Ak-47 à l'armurerie du coin, ni se payer une audi rs4 pour s'enfuir plus vite ...

Ce que je voulais dire par la, c'est que, si le traffic d'armes s'intensifie, les crapules pourront aussi s'en procurer plus facilement encore que maintenant...

One point Wink
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MessageSujet: Evènements malheureux ...   Une vraie réussite ... Icon_minitimeMar 16 Mar 2010 - 16:08

Suite aux derniers évènements survenus la semaine dernière et le dernier week-end, il est à espérer que nous les honnêtes citoyens respectant scrupuleusement les lois sur les armes ne seront pas une nouvelle fois les dindons d'une nouvelle farce. Il est évident qu'il est plus facile et moins dangereux de freiner et d'emmerder les demandeurs de modèles 4 & 9.

Quel est le nombre de délits commis par les détenteurs d'autorisation en toute légalité de MOD 4 & 9 ainsi que de LTS ?
Cela ne servirait à rien de renforcer ces mauvaises lois ( notamment celle d'Onckelinx ! ) si on ne réussit même pas à faire appliquer celles en cours et n'empêcherait certainement pas les malfrats de se procurer ces armes avec facilité et ce, en toute illégalité !


Tout cela est la faute des politiques qui changent les lois à tue tête et ne se donnent pas les moyens d'agir ( équipement des forces de l'ordre - contrôle acharné des marchands et des détenteurs illégaux d'armes - ... ! )
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MessageSujet: rep   Une vraie réussite ... Icon_minitimeMar 16 Mar 2010 - 17:25

Moins de 2 % All Right ... mais il paraît qu'on peut pas le dire parce que sinon tout le monde saurait que la loi Onkelmachin ne sert à rien ... mais çà on le savait déjà sais-tu.

Décidément j'arrive ni à prononcer ni à écrire ce nom Smile Smile Smile
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MessageSujet: Re: Une vraie réussite ...   Une vraie réussite ... Icon_minitimeMar 16 Mar 2010 - 17:32

Mc Hizzard a écrit:
Moins de 2 % ...........

Pour une foi, au JT de la RTBf ils ont été honnêtes, ils l’ont précisé discrètement.
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MessageSujet: Re: Une vraie réussite ...   Une vraie réussite ... Icon_minitimeMar 16 Mar 2010 - 19:01

Jean-Philippe a écrit:
Mc Hizzard a écrit:
Moins de 2 % ...........

Pour une foi, au JT de la RTBf ils ont été honnêtes, ils l’ont précisé discrètement.

Et si on enlève le suicide?

Parce que c'est certes un désastre, mais le droit à l'auto-terminaison est un des dernier droit que l'on ne peut bafouer!
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MessageSujet: Re: Une vraie réussite ...   Une vraie réussite ... Icon_minitimeMar 16 Mar 2010 - 19:10

rfr a écrit:
Jean-Philippe a écrit:
Mc Hizzard a écrit:
Moins de 2 % ...........

Pour une foi, au JT de la RTBf ils ont été honnêtes, ils l’ont précisé discrètement.

Et si on enlève le suicide?

Parce que c'est certes un désastre, mais le droit à l'auto-terminaison est un des dernier droit que l'on ne peut bafouer!

Sérieusement, le problème du chiffre est compliqué ...

Premièrement, il faut voir le taux d'homicides, puis ensuite, le taux d'homicides par armes à feu.

D'après les sources que j'ai trouvé, on tourne autour de 0.60 morts par armes à feu/100000 habitants. Si on regarde du coté des homicides en général, c'est déjà très faible (le couteau et autres objets contendants sont majoritaires).

Si on prend en compte que 2% des armes utilisée dans un homicide étaient détenues légalement, on obtient un taux de de 0.012morts/an pour les armes détenues légalement. Ce qui représente pas mois pour la belgique que 1.2 morts par an en se basant sur une population de 100000 habitants!

C'est certes triste mais quand on compare aux accidents domestiques, aux accidents de voiture ou aux dégats de la cloppe et de l'alcool moi je dis quand même.... circulez il n'y a rien à voir!
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Jean-Philippe
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MessageSujet: Re: Une vraie réussite ...   Une vraie réussite ... Icon_minitimeMar 16 Mar 2010 - 21:41

rfr a écrit:
........
C'est certes triste mais quand on compare aux accidents domestiques, aux accidents de voiture ou aux dégats de la cloppe et de l'alcool moi je dis quand même.... circulez il n'y a rien à voir!

Le tabac est responsable de 3 morts par jour en Belgique
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MessageSujet: rep   Une vraie réussite ... Icon_minitimeMer 17 Mar 2010 - 6:46

Excellente méthode de calcul rfr ... ce qui veut dire qu'on est loin en dessous de 2% ... because 1,2/100.000 = 120/10.000.000 ... et 120 par an çà ferait 1 tous les trois jours ... donc plus qu'au Far-West mais moins qu'à Chicago au temps de la prohibition ... donc les journaux se vendraient mieux que les petits pains ... ou se tairaient, fatigués de répéter toujours la même chose Smile Smile Smile
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MessageSujet: Re: Une vraie réussite ...   Une vraie réussite ... Icon_minitimeJeu 18 Mar 2010 - 22:05

Salut à tous,

de toute façon il y a qu'une seul chose a en déduire, c'est que s'est les tireurs qui sont en ordres qui vont encore payez les pots cassés.

Comme beaucoup disent et faut croire que s'est se qu'ils veulent, il n'y auras plus que les malfrats qui seront armés !

La preuve mêmes les deux policiers qui ont arrétés les tueurs à Uccle n'avaient pas d'armes ! Cherchez l'erreur ...

Par contre celui qui à tué son fils devais revendre ses armes. A t'il été controlé ? On dirais pas ...

etc etc ...
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MessageSujet: Re: Une vraie réussite ...   Une vraie réussite ... Icon_minitimeSam 27 Mar 2010 - 0:02

Turtelboom Une vraie réussite ... Icon_eek

oser comparer le trafic d'armes (que je ne cautionne pas , loin de là ) avec le trafic de drogue...

et oser dire que l'un est aussi dangereux que l'autre pour notre beau pays...

quelle honte intellectuelle !

le jour où les chargeurs de kalashs seront en distributeurs comme les seringues propres on en reparlera Une vraie réussite ... Icon_rolleyes
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